L'épouse n'était pas vierge, le mariage est annulé

[SONINKA_Siré]

[QUOTE=indi;70366]

biensur que non! la femme dans ces millieu la doit etre sage comme une image! l homme lui a le droit de faire ce qu il veut meme quand il couche avec une femme marie c est elle forcemment la coupable



tu raconte que des bêtises! tout musulman doit être sage comme une image la virginité conçerne les 2 époux l'homme comme la femme

Tout a fait d'accord avec toi indi....

[makalou]

Posté par djaleks
... et meme quand je vois nos soeurs dans ce nouveau delire de voile alors que aucune de leur mere ne la fait etant jeune alors je parle meme pas de nos grand mere elle avaient un "bisoro" sur la tete comme toute africaine point barre!! recemment j ai revue une cousine qui a decide que de ne plus me serrer la main puisqu elle etait marié!! et d autre amis soninke qui ont decide qu ont devait ce dire bonjours en se disant uniquemment "salamalecoum" moi je dit bonjours en soninké comme l ont toujours fait nos parent!demain ils vont me dire qu ils faut qu ont parle arabe literraire puisque c est la langue du prophete j avoue etre assez depasse par tout ca...

Salam alaykoum

je vois que monsieur a un problème avec l'islam...
L'islam n'est pas la religion des arabes, même si Dieu a choisi le prophète (saw) parmi les arabes.
Le fait que certains soninkés (de plus en plus selon toi) choisissent de dire salam alaykoum ou de mettre le voile te gene apparement...suis-je obligé de suivre mes ancêtres même s'ils étaient sur une autre voie que l'islam?
Le soninkarù ne fera rentrer personne au paradis.
Salam alaykoum.

Salam

Eh attention à ne pas faire d'amalgames entre l'islam et la culture.

Dialeks,
Tu as souligné le cas des Soninkos qui font les Dawa. C'est tout à fait normal. Chacun fait les choses à la mesure de ces capacités.
Toute personne qui peut cumuler sa vie de famille, son travail et le dawa, que Dieu lui facilite davantage cette tâche.

le " Dawa " ce n'est pas qu'en France. Même au bled, on l'a. De bonnes volontés sillonnent les quartiers pour un rappel des principes de L'islam.
cela peut être bénéfique pour certains mais cela ne doit pas empieter sur la vie de famille et l'entretien de la famille qui incombe a tout musulman.
Les jeunes sénégalais ou maliens peuvent faire autant s'ils peuvent cumuler comme je l'ai dit tantot ces 3 choses.
J'insiste sur ces 3 choses parce que je connais des gens qui font la " Dawaa" sans pour autant s'occuper de leur vie de famille, travailler pour entretenir leur famille.
Dieu est le tout puissant mais il a établit des règles clairs et precis.
S'ils choisissent de dire Assalama ley Koum tant mieux. Ce la veut dire " Paix à toi"...Donc c'est religieux et non culturel.

Concernant nos soeurs avec le voile, c'est la religion qui impose aux femmes de couvrir leur corps. C'est tout à fait normal.
Je ne comprends pas alors que tu puisses dire que c'est du n'importe quoi.
Je n'ai pas une grande connaissance des textes islamiques mais je crois que tout musulman connait ses règles.

Donc je t'invites à laisser nos soeurs avec leurs voiles tranquille. Celle qui le fait pour faire genre ou se faire remarquer c'est son problème avec Bon Dieu.
Tu es véxé parce que ta belle cousine qui t'a echappée te donne plus la main. C'est vrai que dés fois certaines exagèrent.
Peut être qu'elle joue avec toi pour te faire réagir ou parler.

Salam

je finis par repondre a Soninka-Siré
Ma soeur : Le Soninkaxu ne fait rentrer personne au paradis.
Ajoute aussi qu'il ne fait rentrer personne en Enfer donc mieux vaut l'avoir que de ne pas en avoir.
Le Soninkaxu te donne des principes, des codes, des pistes pour bien forger ta personnalité afin de mieux être sur le droit chemin.
Le Soninkaxuu c'est du Djikuundé.

[SONINKA_Siré]

je finis par repondre a Soninka-Siré
Ma soeur : Le Soninkaxu ne fait rentrer personne au paradis.
Ajoute aussi qu'il ne fait rentrer personne en Enfer donc mieux vaut l'avoir que de ne pas en avoir.
Le Soninkaxu te donne des principes, des codes, des pistes pour bien forger ta personnalité afin de mieux être sur le droit chemin.
Le Soninkaxuu c'est du Djikuundé.

Salam alaykoum

Oui, bien sur, mais le soninkaxu seul, ne vaut rien.

[makalou]

Salam alaykoum

Oui, bien sur, mais le soninkaxu seul, ne vaut rien.

Salam

Ok ! J'ai peur de suivre le debat jusqu'à denaturer le thread.

Je vais essayer d'ouvrir un thread dans ce sens.

[khalid]

Je suis trés d'accord avec vous que la médiatisation de cette affaire peut ne pas traduire la volonté de jeune homme. Mais, lui qui tient tant à la virginité, lui qui se passe pour être un musulman, devait savoir que dans l'Islam même quand s'agit de divorcer ou d'annuler un mariage -peu importe le terme- on ne doit pas porter les tares de son ou sa partenaire, les défauts, si défauts et tares il y a, aux autres. Mais dans ce contexte-ci, c'est ce qu'il a fait. Il aurait pu demander un simple divorce, ce qui est son droit, que d'aller porter sa non-virginité devant des avocats, devant des tribibaux. Il sait très bien qu'il vit en France, que tout peut se médiatiser. Il est ingénieur, il connait très bien ce qu'il fait. L'article est très beau, j'ai envie de croire à son contenu, mais ma raison critique m'autorise à douter de la sincérité du jeune homme. Cela dit, je condamne le mensonge de la jeune femme.

Salam Cheikhna,

Mais ne pense tu pas que s'il aurait demandé le divorce les conséquences auraient été les même si ça aurait été récupéré par les politiques ? car pour le divorce les raisons doivent aussi être mis en lumiére, une annulation de mariage est plus rapide surtout à ce stade (mariage très récent) qu'un divorce après une nuit de noce enfin c'est ce que je pense.

Tchooo

Bonjour!

Je sais que l'annulation est plus simple, mais le divorce à l'amiable existe aussi. On n'est pas obligé de s'humilier de cette façon, ni évoquer qu'elle avait menti sur sa virginité. Je ne vais plus vivre avec une personne, suffit comme argument de divorce. On ne peut pas forcer des gens qui ne veulent plus vivre ensemble à vivre ensemble. Pour moi, il a exagéré.

Salam,

C'est simplement pour dire, qu'en effet, il me semble que ce soit pour une annulation de mariage ou un divorce, on passe devant le juge des affaires familiales.
Sûrement que pour un divorce à l'amiable, il n'est pas nécessaire d'en exposer les raisons.
Mais l'annulation du mariage est la procédure qui paraît la plus évidente au regard de la situation dans laquel il se trouvait.

Peut-être que tout simplement, le jeune homme a fait ce que tout un chacun aurait fait dans cette situation, et cela sans calculer quoi que ce soit et en toute honnêteté.
Il a consulté un avocat qui lui aurait suggérer la voie la plus simple pour faire invalider ce mariage, c'est à dire l'annulation du mariage. Il passe devant le juge des affaires familiales. Il évoque la raison de cette annulation de mariage et il ne ment pas. Et puis toute sa famille et la famille de le femme sont sûrement au courant. Cela sans même penser que le jugement pouvait être rendu publique. La femme accepte, avoue, ne renie rien et n'en veut pas son ex-époux. En même temps, elle a tenté le diable.
Jusque là tout s'effectue dans une sphère privée.
Et la suite vous la connaissez.

C'est un scénario possible, voire probable et même les juges eux-mêmes n'ont pas prévu un tel dérapage alors que dire du jeune homme.

Je ne pense pas que le jeune homme sois à blâmer, sa démarche me semble tout à fait normal. Au pire on peut lui reprocher un manque de précaution par rapport à la justice française, mais ça c'est le rôle d'un avocat et pas d'un ingénieur.

[ja-net]

Salam,

C'est simplement pour dire, qu'en effet, il me semble que ce soit pour une annulation de mariage ou un divorce, on passe devant le juge des affaires familiales.
Sûrement que pour un divorce à l'amiable, il n'est pas nécessaire d'en exposer les raisons.
Mais l'annulation du mariage est la procédure qui paraît la plus évidente au regard de la situation dans laquel il se trouvait.

Peut-être que tout simplement, le jeune homme a fait ce que tout un chacun aurait fait dans cette situation, et cela sans calculer quoi que ce soit et en toute honnêteté.
Il a consulté un avocat qui lui aurait suggérer la voie la plus simple pour faire invalider ce mariage, c'est à dire l'annulation du mariage. Il passe devant le juge des affaires familiales. Il évoque la raison de cette annulation de mariage et il ne ment pas. Et puis toute sa famille et la famille de le femme sont sûrement au courant. Cela sans même penser que le jugement pouvait être rendu publique. La femme accepte, avoue, ne renie rien et n'en veut pas son ex-époux. En même temps, elle a tenté le diable.
Jusque là tout s'effectue dans une sphère privée.
Et la suite vous la connaissez.

C'est un scénario possible, voire probable et même les juges eux-mêmes n'ont pas prévu un tel dérapage alors que dire du jeune homme.

Je ne pense pas que le jeune homme sois à blâmer, sa démarche me semble tout à fait normal. Au pire on peut lui reprocher un manque de précaution par rapport à la justice française, mais ça c'est le rôle d'un avocat et pas d'un ingénieur.

Personnellement je ne ta rejoins pas du tout khalid. Certes le mari était dans son bon droit religieusement mais socialement il a commis une grave faute. En effet comme tu n'es pas censé l'ignorer dans certains milieux une fille dont la non virginité est avéré risque la marginalisation. Il aurait pu annuler le mariage pour un motif facétieux (après s'être mis d'accord avec la femme qui avait l'air d'être coopérative). Bien sûr la famille connaîtrait les vrais raisons, mais je pense que le cercle familial est plus réduit que la France entière.

D'autre part même si là n'est pas la question il y a une profonde injustice homme et femme car si la fille avait exigé de son partenaire qu'il soit puceau, et que ce dernier lui ai menti, elle ne pourra pas le savoir, du moins par des preuves physiques. Il y a aussi abus de pouvoir. Bref en définitive, le bon sens, l'intelligence auraient voulu que le jeune homme agisse diféremment.

Si cette affaire nous fait réagir ainsi filles musulmanes ou simplement soninké c'est parce qu'elle rappelle pas mal de cas vu ou des vies de jeunes filles ont été brisées parce que certaines informations relatives à leur intimité ont été dévoilées au grand public, alors que ceux (les hommes) qui étaient avec elles ont continué leur vies comme si de rien n'était.

Pour conclure mon blabla j'ai bien conscience qu'il y a une réutilisation de cette affaire pour alimenter l'islamophobie ambiante mais malgré cela il faut souligner qu'un être humain peut commettre des erreurs (nul n'est à l'abri), et l'important c'est qu'il puisse tirer des enseignements de ces erreurs et non être condamné à vie (notamment les femmes)

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Personnellement je ne ta rejoins pas du tout khalid. Certes le mari était dans son bon droit religieusement mais socialement il a commis une grave faute. En effet comme tu n'es pas censé l'ignorer dans certains milieux une fille dont la non virginité est avéré risque la marginalisation. Il aurait pu annuler le mariage pour un motif facétieux (après s'être mis d'accord avec la femme qui avait l'air d'être coopérative). Bien sûr la famille connaîtrait les vrais raisons, mais je pense que le cercle familial est plus réduit que la France entière.

D'autre part même si là n'est pas la question il y a une profonde injustice homme et femme car si la fille avait exigé de son partenaire qu'il soit puceau, et que ce dernier lui ai menti, elle ne pourra pas le savoir, du moins par des preuves physiques. Il y a aussi abus de pouvoir. Bref en définitive, le bon sens, l'intelligence auraient voulu que le jeune homme agisse diféremment.

Si cette affaire nous fait réagir ainsi filles musulmanes ou simplement soninké c'est parce qu'elle rappelle pas mal de cas vu ou des vies de jeunes filles ont été brisées parce que certaines informations relatives à leur intimité ont été dévoilées au grand public, alors que ceux (les hommes) qui étaient avec elles ont continué leur vies comme si de rien n'était.

Pour conclure mon blabla j'ai bien conscience qu'il y a une réutilisation de cette affaire pour alimenter l'islamophobie ambiante mais malgré cela il faut souligner qu'un être humain peut commettre des erreurs (nul n'est à l'abri), et l'important c'est qu'il puisse tirer des enseignements de ces erreurs et non être condamné à vie (notamment les femmes)

Que dire d'autre, sinon que je partage du tout au tout ton raisonnement. L'islam est la religion du bon sens. Même les jurisconsultes les plus chevronnés de l'Islam sont pour l'arrangement avant l'application de la charia stricto sensu. L'auteur du Tuhûfat al ahkâm écrit : "as'soulhou sayyidoul al ahkâm" : " L'arrangement est la matrice du droit".

[khalid]

Personnellement je ne ta rejoins pas du tout khalid. Certes le mari était dans son bon droit religieusement mais socialement il a commis une grave faute. En effet comme tu n'es pas censé l'ignorer dans certains milieux une fille dont la non virginité est avéré risque la marginalisation. Il aurait pu annuler le mariage pour un motif facétieux (après s'être mis d'accord avec la femme qui avait l'air d'être coopérative). Bien sûr la famille connaîtrait les vrais raisons, mais je pense que le cercle familial est plus réduit que la France entière.

En effet, on n'est pas d'accord.
Je répète que le jeune homme a sûrement agi sans imaginer que l'affaire allait être déballé à la France entière, et cela à toute son importance.
Tout le monde n'a pas le réflexe de mentir. Et puis, la raison, il l'a donné au juge des affaires familiales pas à la France entière. Comme certains auparavant ont évoqué l'incapacité à faire des enfants ou la contraction d'une maladie sexuellement transmissible.
Même un arrangement peut se faire devant le juge. Pour les divorces, c'est monnaie courante.
Son obsession était d'annuler le mariage pas de salir la fille. Socialement, ce n'est pas une faute. Même, sur la manière on ne peut pas lui reprocher grand chose. Il a été cohérent, sans réel intention de nuire.

Et puis disons nous les choses franchement. Un mariage ce n'est pas un jeu, c'est censé unir deux personnes pour toute une vie. On ne parie pas sur l'indulgence de son compagnon à la nuit de noce, qui est censée être un moment inoubliable. On fait ce qu'on veut de sa vie mais il faut savoir les assumer. Et la meilleur façon de l'assumer, c'était de le lui dire au plus tôt dès qu'elle le sentait apte à prendre connaissance de la nouvelle.
Mais attester que l'on est vierge, attendre que celui-ci ai fait les dépenses pour la cérémonie, contracter le mariage, fêter le mariage et le laisser découvrir par lui-même lors de la nuit de noce la tromperie, il faut oser car cela s'appelle de la trahison. Elle ne pensais sûrement pas qu'il pouvait faire machine arrière. Et si c'est un bon musulman, je comprendrais qu'il puisse être révolté.

D'autre part même si là n'est pas la question il y a une profonde injustice homme et femme car si la fille avait exigé de son partenaire qu'il soit puceau, et que ce dernier lui ai menti, elle ne pourra pas le savoir, du moins par des preuves physiques. Il y a aussi abus de pouvoir. Bref en définitive, le bon sens, l'intelligence auraient voulu que le jeune homme agisse diféremment.

Si cette affaire nous fait réagir ainsi filles musulmanes ou simplement soninké c'est parce qu'elle rappelle pas mal de cas vu ou des vies de jeunes filles ont été brisées parce que certaines informations relatives à leur intimité ont été dévoilées au grand public, alors que ceux (les hommes) qui étaient avec elles ont continué leur vies comme si de rien n'était.

Pour conclure mon blabla j'ai bien conscience qu'il y a une réutilisation de cette affaire pour alimenter l'islamophobie ambiante mais malgré cela il faut souligner qu'un être humain peut commettre des erreurs (nul n'est à l'abri), et l'important c'est qu'il puisse tirer des enseignements de ces erreurs et non être condamné à vie (notamment les femmes)

J'y reviendrais incha'Allah.

[khalid]

Que dire d'autre, sinon que je partage du tout au tout ton raisonnement. L'islam est la religion du bon sens. Même les jurisconsultes les plus chevronnés de l'Islam sont pour l'arrangement avant l'application de la charia stricto sensu. L'auteur du Tuhûfat al ahkâm écrit : "as'soulhou sayyidoul al ahkâm" : " L'arrangement est la matrice du droit".

En religion, je n'ai jamais entendu que les arrangements pouvaient se faire sur du mensonge ou alors vous m'apprenez quelque chose.

[Fodyé Cissé]

Je reviendrai sur ce sujet fort intéressant.
Mais, j'aimerais juste rajouter une chose : le fait que la fille n'a pas été trouvée vierge ne veut pas forcément dire qu'elle a eu un rapport sexuel avant son mariage.