La culture et la délinquance

[Fatoo_laNoirte]

On pourra dire que cette étude n'a aucune valeur, qu'elle n'est là qu'à servir une certaine xénophobie, mais bon vérité à dire, comme l'a dit Mamadou Lamine, il n'y a pas que du faux dedans...

Moi je pense que c'est lié au mode d'éducation dans notre communauté, mes connaissances sont maigres et peut être je généralise mais dans ma famille, comme dans celle de mes amis soninkés avec lesquelles j'ai grandi, on avait coutume d'entendre cette phrase "xa daga séla" quelque soit le jour de la semaine et parfois même l'heure. Ils ne savent pas ce que l'enfant fait, ni avec qui, il est livré à lui même et on connait tous le résultat...

Pour les familles polygames, quand un enfant fait une bêtise (même très grosse) et que le père gronde, la femme prétexte que c'est parce qu'il n'aime pas ses enfants à elle qu'il les gronde sans cesse, du coup pour éviter les conflits avec les mères bah il arrête de gronder. Autre chose de bien plus grave, quand une mère sait que son enfant a fait une bêtise (même très grosse) elle tente de le couvrir.

Tout ça c'est du vécu ça ne suffit pas pour généraliser comme je l'ai dit mais je pense que d'autre ont pu observer ça également.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

On pourra dire que cette étude n'a aucune valeur, qu'elle n'est là qu'à servir une certaine xénophobie, mais bon vérité à dire, comme l'a dit Mamadou Lamine, il n'y a pas que du faux dedans...

Moi je pense que c'est lié au mode d'éducation dans notre communauté, mes connaissances sont maigres et peut être je généralise mais dans ma famille, comme dans celle de mes amis soninkés avec lesquelles j'ai grandi, on avait coutume d'entendre cette phrase "xa daga séla" quelque soit le jour de la semaine et parfois même l'heure. Ils ne savent pas ce que l'enfant fait, ni avec qui, il est livré à lui même et on connait tous le résultat...

Pour les familles polygames, quand un enfant fait une bêtise (même très grosse) et que le père gronde, la femme prétexte que c'est parce qu'il n'aime pas ses enfants à elle qu'il les gronde sans cesse, du coup pour éviter les conflits avec les mères bah il arrête de gronder. Autre chose de bien plus grave, quand une mère sait que son enfant a fait une bêtise (même très grosse) elle tente de le couvrir.

Tout ça c'est du vécu ça ne suffit pas pour généraliser comme je l'ai dit mais je pense que d'autre ont pu observer ça également.

Bonjour,

Même si la façon d’éduquer les enfants en France de certains parents immigrés est en décalage avec les normes en vigueur pour plusieurs raisons et même si le fait que les enfants restent dehors a des conséquences fâcheuses sur leur comportement, il est illogique de vouloir faire un parallélisme entre la délinquance et une quelconque culture. C’est dangereux d’avoir un faible pour un tel raisonnement. A mon avis, tout le monde doit fuir ce raisonnement.

Mais malheureusement, à lire certains raisonnements, on ne peut s’empêcher de penser que les origines culturelles des immigrés sont plus proches de la délinquance que celles des gens de culture occidentale, ce qui ne peut en aucun cas être prouvé scientifiquement. Je suis triste et choqué de remarquer que certains essayent de justifier une telle mascarade par des cas isolés. Pour moi, la délinquance que l’on note chez CERTAINS (heureusement pas tous d’ailleurs) enfants d’immigrés d’origine africaine s’explique incontestablement par la marginalisation, l’exclusion, la discrimination et le racisme dont ils sont l’objet. On ne va pas aller quand même puiser l’origine de la délinquance dans leurs gênes ou dans leur culture. Comme je le disais plus haut, c’était la même théorie qu’Hitler développait pour mettre sa philosophie de supériorité d’une race sur les autres.

En plus de cela, il est important de constater qu’il y a actuellement en France une sélection entre les différents types de délinquance. On ne parle que de la délinquance des enfants d’immigrés. Or, tout le monde sait qu’il y d’autres délinquants et des bandits des grands chemins dont on ne parle pas pour ne pas froisser l’opinion. On fait comme si la pédophilie, l’infanticide, le racisme ne sont pas des délinquances. Pour moi, toutes les formes de délinquances sont à sanctionner. Mais sélectionner une seule forme de délinquance est une autre forme de délinquance qu’il faut punir également. S’il vous plaît, ne tombez pas dans leurs panneaux.

Au total, on ne nie pas l’existence de délinquants parmi les immigrés et leurs enfants, mais on nie avec raison que cette délinquance n’est nullement imputable à leur culture ou à leur gêne, que toutes les populations et les races du monde peuvent être enclines à sombrer dans la délinquance. Bon débat à tout le monde.

[Fodyé Cissé]

...

En plus de cela, il est important de constater qu’il y a actuellement en France une sélection entre les différents types de délinquance. On ne parle que de la délinquance des enfants d’immigrés. Or, tout le monde sait qu’il y d’autres délinquants et des bandits des grands chemins dont on ne parle pas pour ne pas froisser l’opinion. On fait comme si la pédophilie, l’infanticide, le racisme ne sont pas des délinquances. Pour moi, toutes les formes de délinquances sont à sanctionner. Mais sélectionner une seule forme de délinquance est une autre forme de délinquance qu’il faut punir également. S’il vous plaît, ne tombez pas dans leurs panneaux.

Il faut rajouter à cette liste la délinquance financière qui brasse des millions d'€.
L'affaire Woerth-Bettencourt en est une illustration concrète.
Mais, chutt !

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Il faut rajouter à cette liste la délinquance financière qui brasse des millions d'€.
L'affaire Woerth-Bettencourt en est une illustration concrète.
Mais, chutt !

No comment. Wôllahi, redis-le.

Ils sont capables de mandater d'autres pseudo-scientifiques pour dire qu'en ce qui concerne la délinquance financière, il s'agit d'une simple délinquance douce lol.

[Tribal Cams]

Il est vrai que pour que cette "étude" puisse avoir une certaine légitimité elle devrait aborder toute les délinquances parce qu'effectivement comme Fodyé l'a souligné la délinquance financière (malversation, détournement de fond, emplois fictif, escroquerie, licenciement abusif etc ...) ne touche pour l'essentiel pas la même catégorie de population ou délinquant de la route (chauffard ...).

Alors qu'effectivement si on considère qu'être délinquant c'est uniquement les dealear, petits voleurs à la tire etc ... on est dans un aspect selectif afin de faire dire ce qu'on veut.

Comme je le dis souvent dans mon travail les chiffres (voire les sondages ...) on leur fait souvent dire ce que l'on veut ... tout dépend de ce qu'on met dedans et dans quel sens on les présente.

Tchooo

[Lassana Bathily]

Ce genre d'analyse est vraiment leger;une analyse scientifique doit être basée sur des faits averés.je me rappelle lors des evenement de 2005,je discutais sur le net avec une marseillaise;elle m'a demandé la question suivante : Est ce que le comportement des jeunes issus de l'immigration n'est pas dû à leur origines africaines?
Je lui ai repondu que cela n'a rien à voir et qu'au contraire je pense que l'Etat français est quelque part responsable de cette situation;je m'explique vous n'êtes pas sans savoir que les parents n'osent pas appliqués sur les enfants nés de l'immigration les régles en vigueur dans leur pays d'origine,sous peine d'être assignés en justice par les assistantes sociales,alors si cet enfant qui a grandit sous l'aile protectrice des assistantes sociales tombe dans la delinquance;il faut mettre en cause ses parents mais egalement l'Etat.
L'auteur de cette etude devrait egalement se rendre en afrique pourvoir comment l'on eduque nos enfants;c'est facile de créer une situation et apres de vouloir jetter la faute sur les autres,c'est de la malhonnêteté.
Moi j'ai tout le temps decrié les mauvais comportements de certains d'entre nous;ce qu'on ose pas faire chez soi;il ne faut pas aller le faire chez l'autre et je suis pour le respect des regles en vigueur de son pays d'acceuil.
pour finir je dirai que cet analyse n'est pas du tout fondée.

[Fatoo_laNoirte]

C'est vrai qu'ici l'étude s'est focalisée sur un type de délinquance alors que les formes de délinquances sont diverses.

Cela dit ce n'est pas parce que d'autres sont délinquants dans une autre catégorie que ça excuse la délinquance d'une partie des jeunes de notre communauté.

Moi la réaction de certain me rappel ce que j'ai mis dans un autre sujet, a savoir pourquoi nous sommes d'accord pour dire qu'il y a certaine lacunes du point de vue de l'éducation de certains enfants d'immigré, pourquoi ça nous pique quand c'est d'autre qui le disent...

http://www.soninkara.com/forums/suje...ance-6472.html

Elle surement des motivations subjectives, des relents racistes peut être, mais là elle ne parle pas des noirs et des arabes mais bien de pays en particulier... c'est bien qu'il y a un soupçon de quelque chose...

Je ne dis pas que la culture de nos pays est une culture de délinquant, nos parents en sont le très bon exemple, mais je pense que le mode d'éducation qu'ils ont reçu n'est pas adapté à l'Occident. Dans la leur, on leur apprend les principes de bases et l'importance du respect des aînés et des anciens, la responsabilité des aînés vis à vis des plus jeune quelque soit le lien mais aussi que n'importe quel adulte à droit d'autorité sur eux, c'est ensuite l'auto-formation avec les rites de la vie en communauté et etc. qui fait le reste. On ne peut pas , en tout cas selon moi, faire la même ici en tout cas pas la partie auto-formation. En Occident, l'enfant doit être encadrer et éduquer limite jusqu'à ce qu'il rentre dans la vie adulte (minimum syndical 20 ans) avant c'est un enfant qui a besoin de repère et de structure sans quoi il s'auto-forme et cette auto-formation peut lui être néfaste...

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Il y a en ce moment même un débat autour de cette question sur France 3. L'auteur de cette étude plus que contestable fait partie des invités.

[billl]

Voici son interview sur 20minutes :

INTERVIEW - Le sociologue est l'auteur d'une enquête sur l’immigration, «Déni des cultures», qui fait polémique...
«Ma conviction est que les dérives des quartiers d’immigration ont des ressorts qui, au-delà des difficultés socio-économiques, puisent dans un excès d’autorité ainsi que dans un déficit d’autonomie des femmes et des adolescents.» Le propos d’Hugues Lagrange, dans son dernier ouvrage (Le Déni des cultures, éd. Du Seuil), dérange. En plein débat sur le projet de loi sur l’immigration à l’Assemblée, le sociologue établit notamment un lien entre la délinquance des jeunes issues de l’immigration de l’Afrique sahélienne et leurs origines culturelles. Interview.

>> L’avis de la sociologue Maryse Trippier sur ce livre, c’est ici

Comment avez-vous réagi à la polémique provoquée par votre enquête?
Je pense que cela gêne surtout les pouvoirs publics et les autres sociologues. En matière d’immigration, ces derniers parlent exclusivement de catégories socioprofessionnelles et rejettent tout ce qui a rapport avec l’origine géographique des personnes. Or, il n’y a pas de raison, quand on s’intéresse à la socialisation, de passer à côté de ces variables culturelles: une région, une langue, un territoire, des mœurs.

Pourquoi vous êtes vous focalisé sur les immigrés originaires de l’Afrique sahélienne?
Ce choix est issu de deux constats: peu de choses sont écrites sur leur situation sociale en France et je me suis senti en affinité avec les Sahéliens.

En parlant de «la polygamie» dans ces familles et de leur lien avec les émeutes urbaines de 2005, ne craignez-vous pas de les stigmatiser?
Au cours de mon enquête, conduite sur le terrain pendant dix ans, j’ai seulement constaté que les villes où l’installation de familles originaires du Sahel était traditionnellement plus forte étaient celles où les incidents ont éclaté. Par ailleurs, la polygamie n’est pas le problème, c’est un aspect très secondaire. Elle concerne une famille pour 10.000.

Vous pointez aussi la taille des fratries, plus importante que celles des familles issues de l’Afrique subsaharienne et du Maghreb*…
C’est en effet le premier problème. Il faut consacrer beaucoup de temps à chaque enfant pour qu’il réussisse à l’école. La différence d’âge entre les époux est aussi problématique puisqu’elle nuit à l’autorité parentale, plaçant les époux dans des places asymétriques. L’autoritarisme des pères, enfin, a une incidence sur le reste de la famille. Méprisés en France, ils reportent sur leurs femmes leurs frustrations et mettent les fils aînés au-dessus des mères. Cela fait des catastrophes éducatives.

Ce dernier point est-il vraiment particulier aux familles originaires du Sahel?
Les jeunes ont en tout cas une réaction qui m’a étonnée. Pris entre deux feux, ils cherchent à s’identifier contre l’Occident et contre leur père. Ils se tournent alors vers l’islam wahhabite, plus radical et très différent de leur tradition soufiste. Et ils disent à leur père : «Je suis plus musulman que toi papa.»

Vous affirmez également que ces jeunes apparaissent davantage dans les procès-verbaux dressés par les policiers. Ne sont-ils tout simplement pas victimes de discrimination?
Non car on constate une différence d’implication qui va du simple au double entre les familles d’origine subsaharienne et celles d’origine sahélienne. Le deuxième argument, c’est qu’on constate une corrélation entre les résultats en 6e de ces jeunes et leur mise en cause dans les procès-verbaux. Ils sont davantage victimes de l’échec scolaire.

Tous ces problèmes ne relèvent pas du fait que cette vague d’immigration est plus récente?
Oui et non. Si on regarde l’immigration asiatique, tout aussi récente, on constate un investissement des jeunes dans l’éducation, qui en outre, ne sont pas placés dans le conflit Orient/Occident de la même façon. Mais il est vrai que le métissage actuel est construit dans un contexte de repli et de déclin européen. Une société en croissance faible a plus de difficulté à intégrer les différences. Entre les années 1990 et 2010, nous avons mené, on peut le dire, une politique de cul serré.

Que pensez-vous du projet de loi sur l’immigration actuellement discuté à l’Assemblée ?
Toutes ces mesures répressives sont détestables. On assiste vraiment à la fermeture de la forteresse européenne. Comment faire passer un message d’intégration en disant «foutez-le camp»?

*Hugues Lagrange écrit: «Au sein de ces familles venues du Sahel (…), le nombre d’enfant par femmes est plus élevé (entre six à dix enfants) que dans les familles africaines issues des régions qui bordent le golfe de Guinée (entre quatre et six enfants).»

Hugues Lagrange: «La polygamie n'est pas le problème, la taille des fratries oui» - 20minutes.fr

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

La seule chose que moi, je trouve plus proche de la réalité dans son interview, c'est ce passage :

Ce dernier point est-il vraiment particulier aux familles originaires du Sahel?
Les jeunes ont en tout cas une réaction qui m’a étonnée. Pris entre deux feux, ils cherchent à s’identifier contre l’Occident et contre leur père. Ils se tournent alors vers l’islam wahhabite, plus radical et très différent de leur tradition soufiste. Et ils disent à leur père : «Je suis plus musulman que toi papa.»

Sinon, tout le reste n'a aucun fondement, sinon les préjugés mal cuits qui courent au sujet des immigrés. Cette étude n'a aucune valeur scientifique pour tout scientifique qui se respecte. C'est pourquoi, nombre de scientifiques, notamment des sociologues, se sont élevés contre les conclusions de cette étude qui ont plus des objectifs politiques que scientifiques.