Esclavage en milieu soninké : Des pratiques qui ont la peau dure

[djaleks]

lassana bathily a ecrit:

Mr Dab on ne peut pas defendre une chose et son contraire,l'esclavage a bel et bien existé dans le milieu soninké,il es vrai que de nos jours certaines pratiques ont disparues,il faut approcher les anciens et tu verras que ce que je dis est vrai.

oui,

je te l'ai dit puisque je l'ai constaté de mes propres yeux,il y a belle est bien des cas d'esclavage chez certains soninkés,mais en voyageant du mali au sénégal ou plutot de mon village d'origine fataou, a bakéle au sénégal, et inutile de dire que j'ai fait tous kayes etc... je n'ai jamais vu ca, et les cas avéré, d'on je te parle sont assez rare pour étre marginal.

mais si tu veux parler au niveau historique sache que tu trompe, parceque la on va parler de nos vrais traditions de base, sans l'expansion arabe qui est venue polluer nos traditions, et qui,par ricochet, ont engendré de l'esclavage au sein de nos propres sociétés,ou plutot de la collaboration sur l'effroyable systéme esclavagiste arabes qui a duré 1400 ans rappelons le!

laisse moi te rappeler le mode de fonctionnement de l'esclavage chez les occidentaux et arabes celle ci supposent:des rabatteurs,des fournisseurs,des acheteurs,des relais, des circuit d'approvisionnement,or ceci en afrique avant l'arrivé des arabes na jamais existé, et n'existe toujours pas,meme si nous connaissant le cas des enfants exploité, entre le mali, la cote d'ivoire et le burkina faso,meme si nous connaissant le cas des femmes de ménage a bamako, chez les soninkés,

tous ceci n'a rien a voir mon frére,et ne serait etre comparé.

[Lassana Bathily]

lassana bathily a ecrit:

oui,

je te l'ai dit puisque je l'ai constaté de mes propres yeux,il y a belle est bien des cas d'esclavage chez certains soninkés,mais en voyageant du mali au sénégal ou plutot de mon village d'origine fataou, a bakéle au sénégal, et inutile de dire que j'ai fait tous kayes etc... je n'ai jamais vu ca, et les cas avéré, d'on je te parle sont assez rare pour étre marginal.

mais si tu veux parler au niveau historique sache que tu trompe, parceque la on va parler de nos vrais traditions de base, sans l'expansion arabe qui est venue polluer nos traditions, et qui,par ricochet, ont engendré de l'esclavage au sein de nos propres sociétés,ou plutot de la collaboration sur l'effroyable systéme esclavagiste arabes qui a duré 1400 ans rappelons le!

laisse moi te rappeler le mode de fonctionnement de l'esclavage chez les occidentaux et arabes celle ci supposent:des rabatteurs,des fournisseurs,des acheteurs,des relais, des circuit d'approvisionnement,or ceci en afrique avant l'arrivé des arabes na jamais existé, et n'existe toujours pas,meme si nous connaissant le cas des enfants exploité, entre le mali, la cote d'ivoire et le burkina faso,meme si nous connaissant le cas des femmes de ménage a bamako, chez les soninkés,

tous ceci n'a rien a voir mon frére,et ne serait etre comparé.

Frere djaleks, suppposons que l'esclavage vienne des arabes ou des occidentaux ,on l'a adopté quand même.
Ce que nous décrions tous dans ce debat;c'est l'injustice créer par le systeme castes et par ricochet on ne peut s'empêcher de parler des origines de ce systeme.
J'aimerai egalement que tu m'expliques ,comment le "komé" qui n'est pas un esclave d'apres toi,est devenu un homme de condition servile en milieu soninké?

[Fodyé Cissé]

Lol, c'est marrant dans ce débat où chacun campe dans ses positions.
Mais, je crois qu'on devrait d'abord dire ce que chacun entend par esclavage. En lisant les posts des uns et des autres, je comprends que pour certains, l'esclavage, ça se réduit à ce que faisaient les arabes et les européens quand ils venaient acheter/kidnapper des africains pour les transporter dans d'autres contrées et les y vendre en tant qu'esclaves.

Mais seulement, il faut rajouter qu'il y a d'autres formes d'esclavage. Autrefois, lors des guerres entre tribus, communautés, ethnies, les prisonniers de guerre étaient des captifs transformés en esclaves. Et les Soninké faisaient aussi ces guerres, capturaient aussi des prisonniers de guerre et les transformaient aussi en esclaves. Cela ne veut pas dire que la condition d'esclave de ces esclaves captifs était identique à celle des esclaves transportés en Amérique à l'époque.

Chaque société avait ses règles. Et il n'est pas sûre que d'une société africaine à une autre, les règles régissant la condition des esclaves étaient les mêmes. Les Soninké avaient leurs propres règles régissant la condition de leurs esclaves.

Donc, oui, la société Soninké pratiquait, elle aussi, à sa façon, de l'esclavage, une autre forme d'esclavage, comme beaucoup d'autres sociétés africaines. Et les traces sont restées indélébiles jusqu'aujourd'hui au 21ème siècle. Des traces indélébiles, de la même manière que les traces de la traite négrière sont restées, elles aussi, gravées dans l'histoire de l'humanité. Qui nierait la traite négrière en voyant tous ces millions d'américains noirs aux Etats-Unis?


Dans la société Soninké, on parle même de "kaccinto" [ (lire katchinto) qui vient de "kacce" (corde) ] pour désigner les esclaves.

Néanmoins, il ne faut pas oublier de rappeler aussi que, dans la société Soninké, une famille pouvait se retrouver dans la classe sociale des "Kome" alors que son ancêtre parmi les Soninké n'avait pas été capturé lors d'une guerre. Certains étrangers qui arrivaient dans un village pouvaient être automatiquement classés dans la classe sociale "kome" sans que l'on sache leur passé. Dans la société Soninké, personne n'était laissé sur la touche. Tout le monde appartenait forcément à un groupe.

[djaleks]

lassana bathily a ecrit:

Frere djaleks, suppposons que l'esclavage vienne des arabes ou des occidentaux ,on l'a adopté quand même.

effectivement avec le temp comme tous les peuples qui ont rencontré les arabes(perse,ottoman,berbere etc etc...) dés lors islamisé, il ont adopté ce type de culture et de domination, par exemple nos voisins d'afrique du nord qui ne sont pas des arabes, ont participé massivement a l'esclavage dés lors qu'ils eté arabisé et islamisé,c'est ce qui nous est arrivé pour certains du moins...

Ce que nous décrions tous dans ce debat;c'est l'injustice créer par le systeme castes et par ricochet on ne peut s'empêcher de parler des origines de ce systeme.

si nous voulons régler ce probléme qui me semble crucial,pour mieux l'apprehender nous devons en connaitre l'origine donc son histoire,mais pour nous (soninkés et autre africains) il semble que c'est plus complexe qui n'y parait...

J'aimerai egalement que tu m'expliques ,comment le "komé" qui n'est pas un esclave d'apres toi,est devenu un homme de condition servile en milieu soninké?

mais voilà la question que l'ont doit se poser! mais avec nos codes a nous, et notre langue,je ne peux pas par exemple expliquer la culture asiatique en me calquant sur celle des francais, c'est impossible! et c'est ca notre probléme.