L'Islam et l'esclavage en Mauritanie

[Diko hanoune]

L´esclavage existait en Arabie et en Afrique, bien avant l´arrivée de l´Islam. Il avait surtout un caractère local : les Arabes réduisaient à l´esclavage d´autres arabes, les Berbères, d´autres berbères et des Noirs de leur voisinage. Chez les Noirs, l´esclavage était aussi pratiqué. L´esclavage, dans tous ces cas, était fondé sur des rapports de force.
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[djaleks]

diko hanoune a ecrit:

Chez les Noirs, l´esclavage était aussi pratiqué. L´esclavage, dans tous ces cas, était fondé sur des rapports de force.

faux!! avant l'ariveé des arabes en afrique iln'y a jamais eu d'esclavage interne a l'afrique,tout les specialistes serieux le savent,en afrique comme le droit de proprieté n'existé pas puisque la terre etait un bien commun,a un moment donné le servage interne est apparue,mais il n'avait rien en commun avec ce qui c'est passé chez les arabe et occidentaux,dabord il n'etait pas racialisé,quand les arabes et les occidentaux sont venue en afrique il explique tres bien que cette forme de servage parfois c'est vrai militaire etait tout a fait tolerable,nous autre soninké savont tres bien ce que c'est quand on parle de komé ce sont des des gens incorporé dans la famille,a savoir que ce type de servage etait aussi repandue au congo et d'autre pays centre africains,L'ESCLAVAGE EST UN PUR PRODUIT DES SEMITES ET OCCIDENTAUX.

[Ibrahim Soukouna]

diko hanoune a ecrit:



faux!! avant l'ariveé des arabes en afrique iln'y a jamais eu d'esclavage interne a l'afrique,tout les specialistes serieux le savent,en afrique comme le droit de proprieté n'existé pas puisque la terre etait un bien commun,a un moment donné le servage interne est apparue,mais il n'avait rien en commun avec ce qui c'est passé chez les arabe et occidentaux,dabord il n'etait pas racialisé,quand les arabes et les occidentaux sont venue en afrique il explique tres bien que cette forme de servage parfois c'est vrai militaire etait tout a fait tolerable,nous autre soninké savont tres bien ce que c'est quand on parle de komé ce sont des des gens incorporé dans la famille,a savoir que ce type de servage etait aussi repandue au congo et d'autre pays centre africains,L'ESCLAVAGE EST UN PUR PRODUIT DES SEMITES ET OCCIDENTAUX.

Comment peut tu être aussi sur de ce que tu avance?
Et quand tu dis tous les spécialistes sérieux le savent tu parle des même qui affirment que les dinosaures et les mamouths ont existé ainsi que l'homme de cro-magon soit disant ancêtre de l'homme?
Ne le prend pas mal ce sont juste des question.

D'après mes connaissances à l'époque du soninkara animiste on parlait bien d'empire,de royaume et de roi et donc il y avait bien un régime monarchique d'après certaine source.

Et à cette époque tous ne fut pas rose,il y eu des guerre entre clan soninké et clan d'autre éthnie dans lesquelles il y eu des prisonnier de guerres de pars et d'autres.
Et à votre avis que faisaient ils des prisonniers de guerres?


Je ne dis pas concrètement que l'esclavage est un produit des soninké et je ne sais pas concrètement si ça vient d'ailleurs,mais je pense que seul ceux qui ont assisté à cela peuvent donner des affirmation concrète sur cela et il sont tous mort,tous ce que l'on en dira ne peuvent l'être à 100%.

Et concernant ce que j'ai dit plus haut,bien que je ne suis pas un histoirien j'ai fais une parti de mon école au pays dans lequel cela fait parti du programme d'histoire donc je suis comme vous un peu bien placé pour en parler. lol


Et perso je préfére me fiais à certaine sources de tradition orale qu'à certain scientifique ou historien.

Et biensur j'ai parlé objectivement en mettant fiérté religieuse et culturelle de coté et je pense que la lumière peu peut être être fait la dessus si tous le monde faisait la même chose avec bonne volonté biensur.

Mais vu certain caractère je pense que cela va être difficile voir impossible...


Ps: Pour moi et pour beaucoup le concret c'est le présent donc il serait aussi bien d'organiser nos vie et de tous vivre en liberté,égalité et fraternité et d'avancer main dans la main.

[djaleks]

ibrahim soukouna a ecrit:

Et à cette époque tous ne fut pas rose,il y eu des guerre entre clan soninké et clan d'autre éthnie dans lesquelles il y eu des prisonnier de guerres de pars et d'autres.
Et à votre avis que faisaient ils des prisonniers de guerres?

il l'ai suprimé! c est pourquoi je dit toujours aux africains qui ne connaissent pas leur histoire ou plutot qui ecoute certaint historiens occidentaux et arabe qui ont du mal a regarder leur histoire en face en voulant absolumment calqué leur histoire avec la notre! DE CE DOCUMENTE!!

Et perso je préfére me fiais à certaine sources de tradition orale qu'à certain scientifique ou historien.

ca me fait plaisir de lire ca!! tu vera qu il disent exactemment le contraire par rapport a certaint falsificateur arabe et occidentaux! et si en ce mettaient a lire ce que les explorateur arabe et occidentaux disaient a l epoque des royaume africains nottamment du ghana(soninke) non seulemment il vanté la paix et l acceuil des gens mais en plus l admirer, si il veulent demontrer qu'un esclavage existé avant la venue des arabomusulman il va falloir qu'il nous sortent

1( les document qui en parle
2(les temoignage directe d'explorateur le mentionnant hors c'est le neant!!

D'après mes connaissances à l'époque du soninkara animiste on parlait bien d'empire,de royaume et de roi et donc il y avait bien un régime monarchique d'après certaine source.

si je te parle du royaume de l'empire chinois est ce que tu crois que tu pourra les mettres sur le meme plan que ceux des rois de france bien que les deux soit des royauté?? eh bien non! pourquoi? parceque la perception de la vie par les chinois, et celle par les francais de l'epoque n'etait pas la meme, a cause des vecue des uns et des autres,il l'en va de meme pour les soninkes ou n'importe quelle royaume africain,rien a voir avec l'occident ou l'arabie!rien!

Mais vu certain caractère je pense que cela va être difficile voir impossible...

hein

[Ibrahim Soukouna]

ibrahim soukouna a ecrit:

il l'ai suprimé! c est pourquoi je dit toujours aux africains qui ne connaissent pas leur histoire ou plutot qui ecoute certaint historiens occidentaux et arabe qui ont du mal a regarder leur histoire en face en voulant absolumment calqué leur histoire avec la notre! DE CE DOCUMENTE!!

Cela on ne peut pas en être sur à 100%.
Comme je le conseil il ne faut jamais se fier à un document à100% et je ne me fierai jamais à aucun document du passé à 100% car leur information ne son pas complète à 100%.
Seul les gens de cette époque peuvent afirmer et témoigner de cela à 100% mais ses gens là ils en reste 0%.

si je te parle du royaume de l'empire chinois est ce que tu crois que tu pourra les mettres sur le meme plan que ceux des rois de france bien que les deux soit des royauté?? eh bien non! pourquoi? parceque la perception de la vie par les chinois, et celle par les francais de l'epoque n'etait pas la meme, a cause des vecue des uns et des autres,il l'en va de meme pour les soninkes ou n'importe quelle royaume africain,rien a voir avec l'occident ou l'arabie!rien!

Je n'ai jamais comparer le royaume soninké au royaume chinois ou autre je t'ai juste préciser que les soninké avait des roi donc c'est pour cela qu'on parlait de Royaume et empire soninké et c'est ce que j'ai appris à l'école afriquaine.

hein

J'ai lu beaucoup d'intervention sur l'esclavage dans soninkara et dans beaucoup ça a mal tourner.
Pourquoi?
A cause d'irrespect de reponse violente etc...

La compréhension et difficile voir impossible dans de tel condition.

Perso je te respect et je trouve qu'il y a plein d'info intéréssante dans beaucoup de tes postes.
Mais ta récente signature bien que tu n'en soit pas l'auteur et déjà une offense donc qu'est ce qu'on peut faire?

Deux personnes qui se respect peuvent se comprendre.
Mais si l'un brandi une marque d'irrespect d'entrée la compréhension sera difficile voir impossible.

[Ibrahim Soukouna]

Par exemple quelqu'un qui met les soninkés sont........................

Ou le soninkaxou c'est.............................................

dans sa signature,comment le prendont beaucoup de soninko(voir la plupart)?

[djaleks]

ibrahima soukpuna a ecrit:

Cela on ne peut pas en être sur à 100%.
Comme je le conseil il ne faut jamais se fier à un document à100% et je ne me fierai jamais à aucun document du passé à 100% car leur information ne son pas complète à 100%.
Seul les gens de cette époque peuvent afirmer et témoigner de cela à 100% mais ses gens là ils en reste 0%.

ibrahima il faut etre clair la on parle d'esclavage c'est a dire une deshumanisation de l homme pour en faire un bien meuble comme dirait les occidentaux ou comme dirait le savant arabe ibn khaldun:

"les seule peuple adapté a l'esclavage sont les negres en raison d'un degres inferieur d'humanité leur stade etant plus proche du stade animal"

ce si tu ne le retrouvera nulle part en afrique nulle part! tout les explorateur portugais,arabe,chinois aussi, qui sont venue pendant la periode des empire africains n'ont jamais vu ca,il decrivent tout a un tas de chose, mais rien en rapport avec l'esclavage,meme les guerre n'etait pas les meme puisque jusqu'a l'arrivé des arabe les civils n'etaient pas concerné,n'ont pas que les africains sont plus sympa que les autres,mais ca tient tout simplemment de leur vecu, les africains au contraire des occidentaux et arabes sont des peuple a la base sedentaire,qui ne bougait pas trop de leur territoire,ils avaient tout sur place( faune flore,nouriture climat etc etc..) les occidentaux et arabes avaient non seulemment le froid pour les uns mais le desert aride pour les autre a combattre,ceux qui leur a forgé une mentalité differente des autre peuple tu remarquera que se sont ces deux peuples la,qui ont a un moment donné conquit tout les autres,ce n'est pas le fruit du hasard, et tu remarquera que sont eux aussi qui ont imposé leur culture aux autres (christianisme,islam).

Je n'ai jamais comparer le royaume soninké au royaume chinois ou autre je t'ai juste préciser que les soninké avait des roi donc c'est pour cela qu'on parlait de Royaume et empire soninké et c'est ce que j'ai appris à l'école afriquaine.

non je tenais juste a te precisais qu'ont ne peut pas mettre les peuples africains sur le meme plan que les autres je t'ai pris le cas de la chine comme exemple,le vecue des de certaint peuple font que leurs mentalité est differente pas meilleurs pas pire mais pas pareille,c'est pourquoi parler d'esclavage en afrique n'est pas possible il n'ya meme pas de mot similaire dans nos langue,meme la condition est introuvable.

Perso je te respect et je trouve qu'il y a plein d'info intéréssante dans beaucoup de tes postes.
Mais ta récente signature bien que tu n'en soit pas l'auteur et déjà une offense donc qu'est ce qu'on peut faire?

je respecte tout le monde moi aussi,la signature que tu voit est celle de l'un de mes ancestre,et je vois pas en quoi elle peut etre insultante c'est un brin d'humour de ma part,je concoit que ca ne soit de ton gout,je m'en escuse si c'est le cas.

Deux personnes qui se respect peuvent se comprendre.
Mais si l'un brandi une marque d'irrespect d'entrée la compréhension sera difficile voir impossible.

ce n'est pas ce que j'ai fait, mais seulement si je comprend bien ce que tu dit, c est peut etre en rapport a l islam j'ai ma vision dessus, qui est personnelle, et cela a creé dans ma vie tout comme dans ce forum des foudres!mais le respect c'est le plus important, j'ai l impression que c'est un site pour les soninké,c est pour ca que je suis la,si ca aurait etait un site musulman je ne posterais meme pas parceque ca ne me concernerais pas.

[Ibrahim Soukouna]

ibrahima il faut etre clair la on parle d'esclavage c'est a dire une deshumanisation de l homme pour en faire un bien meuble comme dirait les occidentaux ou comme dirait le savant arabe ibn khaldun:

"les seule peuple adapté a l'esclavage sont les negres en raison d'un degres inferieur d'humanité leur stade etant plus proche du stade animal"

ce si tu ne le retrouvera nulle part en afrique nulle part! tout les explorateur portugais,arabe,chinois aussi, qui sont venue pendant la periode des empire africains n'ont jamais vu ca,il decrivent tout a un tas de chose, mais rien en rapport avec l'esclavage,meme les guerre n'etait pas les meme puisque jusqu'a l'arrivé des arabe les civils n'etaient pas concerné,n'ont pas que les africains sont plus sympa que les autres,mais ca tient tout simplemment de leur vecu, les africains au contraire des occidentaux et arabes sont des peuple a la base sedentaire,qui ne bougait pas trop de leur territoire,ils avaient tout sur place( faune flore,nouriture climat etc etc..) les occidentaux et arabes avaient non seulemment le froid pour les uns mais le desert aride pour les autre a combattre,ceux qui leur a forgé une mentalité differente des autre peuple tu remarquera que se sont ces deux peuples la,qui ont a un moment donné conquit tout les autres,ce n'est pas le fruit du hasard, et tu remarquera que sont eux aussi qui ont imposé leur culture aux autres (christianisme,islam).

Je ne remet pas en cause tous ce que tu as dit effectivement beaucoup de question son posé la dessus,on peu en discuter et faire plein d'enquête et de recherche là dessus mais pour avoir la vérité 100% sur le passé et l'affirmer personne ne le pourra a part si il trouve quelqu'un ayant vécu à cette époque ce qui ne pourra se faire car ils sont tous morts même les rares ou nombreuses piste qu'on trouvera d'eux ne pourront nous permettre d'affirmer la vérité à 100% la desssus.

non je tenais juste a te precisais qu'ont ne peut pas mettre les peuples africains sur le meme plan que les autres je t'ai pris le cas de la chine comme exemple,le vecue des de certaint peuple font que leurs mentalité est differente pas meilleurs pas pire mais pas pareille,c'est pourquoi parler d'esclavage en afrique n'est pas possible il n'ya meme pas de mot similaire dans nos langue,meme la condition est introuvable.

Ok on est d'accord ce sont juste des précisions.
Pour ce qui est de la langue soninké pareil, comme beaucoup de langue on a perdu beaucoup de mot depuis cet époque jusqu'a nos jour donc seul un soninké de cet époque peut nous le confirmer(à 100% lol).
Et comme ils n'existent plus...

je respecte tout le monde moi aussi,la signature que tu voit est celle de l'un de mes ancestre,et je vois pas en quoi elle peut etre insultante c'est un brin d'humour de ma part,je concoit que ca ne soit de ton gout,je m'en escuse si c'est le cas.

Je comprend,mais dans un partage publique de groupe c'est à éviter pour echanger en armonie.

ce n'est pas ce que j'ai fait, mais seulement si je comprend bien ce que tu dit, c est peut etre en rapport a l islam j'ai ma vision dessus, qui est personnelle, et cela a creé dans ma vie tout comme dans ce forum des foudres!mais le respect c'est le plus important, j'ai l impression que c'est un site pour les soninké,c est pour ca que je suis la,si ca aurait etait un site musulman je ne posterais meme pas parceque ca ne me concernerais pas.

Quelqu'en soit les divergences d'opinions moi je respect tous le monde raison pour laquel il est prefferable d'éviter l'offense si l'on veut être compris et se faire comprendre sans passion.
Et finalement obtenir eventuellement lumière, entente, compréhension mutuelle voir finir sur la même longueur d'onde sur plusieur point dans le respect.

[Diko hanoune]

Au moment ou le pseudo commissaire chargé des droits de l'homme Mohamed Lamine Ould Daddé de la junte putschiste nie l'existence de l'esclavage en Mauritanie à Genève voici ce qui s'est passé
Mint Jiddou :« mon fils est privé d’héritage pour des raisons d’esclavage »
Merci et bonne lecture.
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