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chers forumistes je serais très ravi de vous lire à propos de ce sujet.j'ai quelques questions à propos à demander à ce propos puisque je n'ai aucune notion concernant l'homosexualité en islam.comment l'homosexualité est traitée en droit musulman?si oui l'homosexuel a t-il les mêmes droits qu'un hétéro?
Ta question est... "particulière". Je ne suis pas une spécialiste mais mes maigres connaissances mon appris que l'homosexualité est une forme de fornication, la fornication a donc le même jugement que la fornication hétérosexuelle. Il y a également l'acte en lui même qui est jugé... Mais bon l'homosexuel(le) n'est en aucun cas déchu de ses droits, il reste une créature d'Allah avec les même droits et devoirs que tout les êtres humains si c'est ça que tu demandes. S'il est musulman, il commet un pécher qui peut lui faire mériter l'Enfer, tout comme les autres fornicateurs.
Que les connaisseurs me corrigent si je me trompe...
merci pour cet eclaircissement.
Citation:
Posté par Fatoo_laNoirte
l'homosexualité fait parti des grands pechets en islam.Citation:
Posté par Fatoo_laNoirte
mais differant de la fornication, selon la legislation islamique, les homosexuels doivent etre tué.
il y a une petite divergence entre les jurisconsultes de la maniere dont ils doivent etre executé.
ce jugement est basé sur des hadith du prophete صلى الله عليه وسلم
bonne journée.
Il me semble que dans la loi de l'islam les fornicateurs, s'ils sont mariés, sont également lapidés à mort...s'ils ne sont pas mariés c'est un certain nombre de coup de fouet. Mais bon cette justice doit être appliqué par des gens justes, de nos jours je sais pas si c'est applicable.Citation:
Posté par msin
Mais pour les homosexuels t'es vraiment sûr qu'ils doivent être tué? as-tu des sources? en français lol je ne lis pas l'arabe
Bonsoir!Citation:
Posté par Fatoo_laNoirte
Effectivement, il y a une différence entre fornication et adultère. Fornication, c'est avant le mariage. Adultère c'est quand on est marié. Oui pour le premier cas, le fornicateur a droit à 100 coups, alors que pour l'adultère, le fauteur doit être "caillassé" à mort, c'est-à-dire lapidé par des cailloux. Mais il faut que l'adultère ou la fornication soient attestés par quatre témoins de bonne moralité, sans aucune connivence.
Oui ce que MSIN a dit au sujet des homosexuels, c'est vraiment ce qui est dans les textes théologiques. Seule la méthode de l'application de sentence qui diverge les oulémas et les écoles. En réalité, j'ai vu le sujet depuis ce matin, mais pour ne pas choquer, je me suis abstenu de donner ma réponse. Mais quant à l'applicabilité de cette sentence, elle est un autre débat. Bien à tout le monde.
salam aleykoum , il n y a rien de choquant mon frere , ( dit la verite meme si elle est amere ) , comme la dit notre frere MSIN l homosexualite est parmis les grands peches , qu allah nous en preserve , ainsi que chaque musulmans .Citation:
Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE
salam aleykoum
le prophete (صلى الله عليه وسلم) dit ds un hadith rapporté par abou daoud, tirmizi et ibn madjah:"من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به" ceux que vous trouverez en train de faire l'acte du peuple de loth, tuez le faiseur et l'autre.Citation:
Posté par Fatoo_laNoirte
et il a aussi été rapporté qu'Aboubakr le compagnon du prophete a ordonné de les bruller.
salam aleykoum
ns savons tous qu'ALLAH a chatié un peuple tout entier qui pratiquait cet acte repugnant.
donc la sagesse d'ALLAH exige que ces homosexuels doivent etre executé, et ALLAH est le plus sage des juges.
tout a fait et comme dit gorinké a dit c la verité meme si elle amére que dieu nous preserve nos familles et amis de tout sa aminaCitation:
Posté par msin
salam alaykum
effectivement je suis d'accord avec ce qui a été dit par msin gorinké et cheikhna.et qu'allah nous en préserve ainsi que tout nos proches tous les musulmans.
néanmoins ce qui suit m'interpelle n'est ce pas seul Dieu qui a le droit de chatier par le feu? alors je me suis quand même posé la question est ce après les avoir tués (incinérer) ou est ce que tu parles de les bruler vivants? car c'est un peu ambigüe.
wa salam
Citation:
Posté par msin
salam aleykoum
voici les refferances de l'histoire ds laquelle aboubakr ordone de bruller des homosexuelles.
1- سنن البيهقي
2- الترغيب والترهيب للمنذري
3- الكبائر للذهبي
certains oulama ont autentifié le récis, alors que d'autre non.
personnellement je ne dis pas qu'il faut les bruller, car ALLAH est le seul et unique qui a le droit de chatié par le feu comme il a ete rapporté ds un hadith.
la plupart des soninkaranaute ne lisent pas l'arabe, est-il possible de traduire...Citation:
Posté par msin
Citation:
Posté par msin
Oui le Hadith qui interdit de châtier par le feu est : " Lâ yuazibu bi nâri illa rabu nâri". "Nul ne peut châtier par le feu, si ce n'est Le Maître du feu".
Je suis aussi de ton avis, en ce qui me concerne, que nul n'a droit de châtier un être humain par le feu, comme il ressort des paroles du parophète SAW que je viens de citer.
Il s'agit juste des références de quelques livres qu'il a données.Citation:
Posté par Fatoo_laNoirte
j'ais mis les refferances en arabe car l'histoire y est en arabe et je ne sais pas si les refferance en question son trouvable en français.
SalamCitation:
Posté par msin
Il faut que les hadith ne contredisent pas le Coran pour qu'ils soient authentiques
Allahu a3lem
Citation:
Posté par Sajide
Aucun hadith authentique du Prophète SAW ne contredit le Coran, car le Prophète connaissait mieux que nous tous le Coran. Tous ses hadith explicitent les passages du Coran.
salam aleykoum
1er ment, aucun hadith authentique du prophete (صلى الله عليه وسلم) ne contredit le CORAN.Citation:
Posté par Sajide
2e ment, l'histoire de ABOUBAKAR SIDIQ (رضي الله عنه) n'est pas un hadith, mais plutot un athar(أثر)
voila, bonne journée.
oui la fornication est fifférente de l'homosexualité. L'homosexualité n'est pas forcément entre deux hommes ou deux femmes; Entretenir des relations avec sa femme par derrrière c'est aussi de l'homosexualité.Citation:
Posté par msin
Salam,
Si je vous comprends bien, tout bon musulman doit donc s'engager pour que le pays où il se trouve mette en place des lois organisant la lapidation à mort de ceux qui pratiquent l'adultère, ainsi que la mise à mort des homosexuels?
Il faut faire attention aux raccourcis très simples!Citation:
Posté par Antoine
Il y a des musulmans qui vivent dans presque tous les pays de cette planète. Et, je n'ai jamais entendu dire que ces musulmans là ont essayé d'imposer dans les lois de ces pays la peine de mort, la charia, etc.
Au contraire, dans beaucoup de ces pays, dont la France, les musulmans se conforment aux lois du pays d'accueil. Exemple, la France a voté la loi sur le voile à l'école et les musulmans s'y conforment.
Certes, l'islam interdit l'homosexualité, mais ce n'est pas une raison pour que les musulmans essaient d'imposer à leur pays d'accueil la sentence réservée aux homosexuels selon l'islam. C'est insensé!
Citation:
Posté par tirera mahamadou
Assalamou Aleykoum,
Je voudrai avoir plus de renseignements par rapport à cette assertion.
Sans ignorer que la sodomie est prohibée par Islam,je n'ai jamais sû qu'elle était synonyme de pratique homosexuelle.
Salam Fodyé,
Merci pour ta réponse. Tu donnes un point de vue sur la possible application de la mise à mort des homosexuels en France, mais qu'en est il dans les pays où les musulmans sont majoritaires, comme c'est par exemple le cas en Mauritanie, au Sénégal, en Gambie et au Mali?
Recommandez-vous la mise en place dans ces pays de lois organisant la lapidation des personnes reconnues coupables d'adultère et la mise à mort des homosexuels?
Si je ne me trompe pas les soninkés sont musulmans depuis presque 1000 ans. J'aimerais savoir si ces pratiques (lapidation pour les cas d'adultère, mise à mort des homosexuels) ont été pratiqués par les soninkés et si c'est le cas aujourd'hui?
Non, je ne donne pas un point de vue sur la possible application de la mise à mort des homosexuels en France. Relis moi.Citation:
Posté par Antoine
Aucun de ces pays que tu cites n'ont, à ma connaissance, comme sanction, la peine capitale contre ceux qui pratiquent l'homosexualité malgré le fait que l'homosexualité soit considérée comme un délit dans ces pays-là.
Par ailleurs, c'est vraiment incongru de se demander si les soninké pratiqueraient aujourd'hui la lapidation pour les cas d'adultère, la mise à mort des homosexuels sous pretexte qu'ils sont musulmans depuis + de 1000 ans?
Car c'est comme si l'on se demandait si les basques, historiquement installés entre la France et l'Espagne, chrétiens depuis + de 1000 ans, pratiqueraient aujourd'hui la lapidation, la guillotine contre les fornicateurs, et les pécheurs sous prétexte que depuis plus de 1000 ans, c'était des bons chrétiens. Comme si les basques ne seraient pas sous la loi de leurs pays respectifs.
D’après Ibn Abbas (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Quand vous trouvez quelqu’un entrain de se livrer à la sodomie, tuez les deux personnes impliquées dans l’action. » (rapporté par at-Tirmidhi, 1456 et Abou Dawud 4462 et Ibn Madia, 2561). Le hadith a été déclaré authentique par Cheikh al-Albani dans Sahih al-Djami n° 6589.Citation:
Posté par DJILA DIAGUILINKE
C'est la sodomie qui est interdite (pratique des gens maudits du Prophète Loth (psl)) et donc l'homosexualité.
Elle n'est pas forcément synonyme d'homosexualité puisque les «deux personnes» peuvent être un homme et une femme.
Je pense simplement que Tiréra voulait dire la «sodomie» et non pas l'«homosexualité», car l'homosexualité ne concerne bien évidemment que des personnes de même sexe, «homo» signifiant «même», «identique».
Corrigez moi si j'me trompe. Allah le sait mieux.
J'espère que j'ai bien répondu à ta question Djila.
Wa Salam.
Citation:
Posté par Tony
Merci Tony, effectivement je voulais parler de sodomie. C'est une pratique fondammentalement interdite qu'elle soit faite entre deux personnes de même sexe ou pas. A ajouter aussi que le travestisme réel est une pratique interdite.
عن ابن عباس -رضي الله عنهما- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء والمتشبهات من النساء بالرجال رواه البخاري .
toute mes excuses si j'ai mal interprété les propos.
Concernant les soninkés, ils ne pratiquent donc pas actuellement ces sanctions car ce n'est pas prévu par les lois des pays où ils vivent. Ce que je voudrais savoir c'est s'ils ont appliqué ces sanctions dans le passé, dans la période qui s'étend de l'islamisation du peuple soninké jusqu'à la colonisation (où le colonisateur a imposé ses propres lois)?
Ce passé dont tu parles est une période que ni toi, ni moi ne connaissons pour n'y avoir pas vécu.Citation:
Posté par Antoine
En ce qui me concerne, je n'ai pas lu dans les livres d'historiens sur l'histoire des Soninké, ni entendu de la part de récits historiques de la bouche de griots que dans le passé, une affaire d'homosexualité aurait été sanctionnée par la peine de mort dans le milieu Soninké.
Wassalam
Bonjour à tout le monde!Citation:
Posté par Fodyé Cissé
Exactement, je n'ai jamais eu aussi connaissance de l'application de la peine de mort sur des homosexuels en pays soninké. Aucun historien, généalogiste ou griot ne l'a encore dit dans l'état actuel des connaissances. L'homosexualité, même si elle existait en pays soninké comme partout ailleurs, elle était en cachette. Elle n'était pas une pratique banale et courante chez les Soninkés. C'est d'ailleurs valable pour beaucoup d'autres sociétés africaines. C'est pourquoi je suis bien curieux qu'Antoine nous parle exactement de quelle période historique pendant laquelle la sentence de mort était appliquée aux homosexuels. C'est curieux. Je n'ai jamais entendu parler de cette période. Bien à tout le monde.
Bonjour,Citation:
Posté par Antoine
Excusez-moi de m'introduire dans votre débat, mais même si la peine légale (le mise à mort) était pratiquée à une certaine période en pays soninké, je ne vois pas où se situe le problème.
Les pays soninkés sont majoritairement musulman, donc pourquoi cela choque s'ils appliquent la peine légale? Je ne comprend pas.
Et le fait qu'elle ne soit pas appliquée en Afrique à majorité musulmane s'explique, purement et simplement, qu'aucun pays d'Afrique que vous avez cité repose sur des lois islamiques.
Salam à tous,
Merci Fodyé et Cheickna pour vos réponses à ma question.
Et effectivement je n'ai moi aussi jamais entendu ou lu aucune source qui pouvait laisser penser que la peine de mort pour les coupables d'adultère et les homosexuels ait été appliquée en pays soninké.
De nombreux intervenants ici ont affirmé que ces peines étaient prévues par la législation islamique, elle-même basée sur des sources sûres.
Or si je ne me trompe pas, les soninkés sont musulmans depuis presque 1000 ans.
De ce fait je me demande : pourquoi n'ont ils jamais appliqué ces peines? Sont-ils de mauvais musulmans??
Salam Billl,
Ma question n'était pas autant de savoir si cela était bon ou mauvais que de comprendre si cela avait été appliqué ou pas, et pourquoi.
A priori tout le monde semble d'accord pour dire que cela n'a jamais été appliqué.
Mais il nous reste maintenant à comprendre pourquoi, tout au long de ces 1000 ans d'histoire musulmane, la lapidation des coupables d'adultère et la mise à mort des homosexuels n'a jamais été appliquée en pays soninké.
Si tu as un avis sur la question, je suis preneur!
Assalamou Aleykoum,
Toutes les religions révélées interdisent la pratique de l'homosexualité.
Et pourquoi également dans les zones où se pratiquent en majorité les religions Judéo-Chrétiennes,la peine prévue en cas desdits péchés n'est pas appliquée?
Généralement il est plus facile d'accuser que de prouver des faits graves interdits par la religion et requérant des temoins.
Partout dans le milieu Soninké,la pratique(très insignifiante) de ce vice a été vécue,comme l'a souligné en partie CMW,simultanément dans le silence et la crainte d'être voués aux gémonies et mis au ban social par les siens.
Mieux pour sauver les apparences,le mariage est souvent la meilleure parade(Argument qui a longtemps prévalu dans touts les sociétés humaines,l'Europe y comprise,prohibant cette orientation sexuelle).
Enfin la Charia Islamique a rarement été appliquée dans les sociétés Soninké,même si parfois la quasi-majorité des pratiques sont souvent d'essence islamique.
Salam
Pour qui ait lapidation il faut plusieurs temoins (personnes intégres) pour affirmer qu'il y'a adultére ou hommosexualité, hors dans tout les milieux meme aujourd'hui ce sont des pratiques cachés et secrete alors qui va aller témoigner sur une chose qu'il a pas vu?
Salam,Citation:
Posté par Antoine
Comme l'a souligné le frère précédement, la Charria n'a jamais été totalement instaurée en terre Soninkée (ce qui est dommageable). Une explication ?
je n'en ai pas, mais à mon avis (cela ne regarde que moi), les coutumes anté-islamiques ont toujours hantées les soninkos, même de nos jours, et tant qu'ils ne se détacheront pas de celles-ci, je doute que la Charria soit la Seule et Unique loi des soninkos.
Ce n'est que mon avis.
En effet, il faut 4 témoins musulmans et intègre pour attester en effet qu'il y ait eu pêché..Citation:
Posté par issouf
salam aleykoum .
Il y a une chose a savoir , c'est que du temp de nos grands-parent toutes ses choses que l'on citent n'était pas digne d'une personne noble , est si l'on constate que cela a prie de l'ampleur ce n'est que tres récement .
Encore une fois, je te renvoie la balle. Car, ces questions sont pour moi toujours incongrues. En effet, on sait très bien pour que la Charia soit appliquée à la lettre il faut une autorité judiciaire et religieuse qui veille rigoureusement à ce que toutes les applications des peines soient respectées. Or, on sait que quand les Soninké ont été convertis à l'Islam, les régnants de l'empire Soninké était loin d'être une autorité strictement religieuse.Citation:
Posté par Antoine
Quand à se demander si est-ce que le fait que ces lois de la charia n'aient pu être appliquées fait d'eux des mauvais musulmans, la question peut se retourner dans un autre sens. En effet, on sait tous que le temps de l'inquisition a bel et bien existé en France où l'autorité judiciaire du pape réignait. Maintenant que la France s'est débarrassée de toutes ces lois de l'église, peut on dire que tous les français sont des mauvais chrétiens ?
Mieux, le pape Banoît 16, qui, aujourd'hui, va en Afrique et dit au africains (qui seraient, d'après les journalistes occidentaux, les plus touchés par le VIH ): " ... n'utilisez pas le préservatif, car, ce n'est pas efficace contre le SIDA ..." serait-il un mauvais chrétien, ce pape-là? Car, on sait tous qu'il sait que le préservatif protège bien contre le SIDA et que malheureusement, certains "moutons" africains, en écoutant son message, pourront décider de se passer du préservatif et finir par être contaminés.
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