Le Khourouj

[juwwariyya]

salamualaykum

dites moi que vous avez bel et bien étudié le comportement de ce groupe.

a moins que n'en parliez que par ignorance ou que d'après des dires enfin c'est souvent le cas.

une question ceux qui se disent soi disant "salafiste" comme vous en l'occurence prétendent que c'est eux qui suivent la sunna du prophète sallallahu alayhi wa salam et pourtant ils sont souvent au chaud à faire des commérages ou autre sur ceux qui sont leurs frères en religion alors que ces derniers triment dans les mosquées ou dehors pour faire le rappel

évidemment que c à nos proches que le rappel doit etre fait comme l'a fait le prophète avec khadidja radiallahu anha et ali radiallahu anhuetc... c'est évidemment ce qu'ils font.
malheureusement je vois que le rappel ne vous profite en rien. quand jentends toutes les calomnies proférés contre eux

mais est ce qu'ensuite le prophète a attendu la guidée de sa famille alors que d'autres avait besoin de son rappel?

non allah lui a même dit, dans le sens du verset : Muhammad tu ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.

arrétez donc de parler avec futulité et réveillez vous travaillez comme l'ont fait tous les messagers de NUH alayhi salat wa salam à rassulillah sallallahu alayhi wa salam c'est un travail très difficile certes je comprends la réticence de certains mais bon c'est bien dommage avec tout les bienfaits qu'allah apporte dans ce travail.

et le fait d'avoir certains préjugés comme le manque de science en généralisant d'après certains cas isolés


et j'aimerais bien savoir comment certains s'y prenne nt pour juger de cela (en humiliant leur frère par exemple ...et bien d'autre manières)

ou de dire que ce groupe est voué à l'enfer c'est vraiment grave



donc dites moi si vous faites ou pas la da'wa et dites moi comment vous le faites.

d'avance, barakallahufikum pour votre compréhension.

P.S : maissa95 le texte que tu as mis on a du le lire plus d'une fois tu l'aurais su si tu avais pris le temps de lire le sujet
bien a toi

[soukey]

j'aime beaucoup ces recitateur de k7 je l'ai ecoutent surtout l'apres midi.
j'aime les k7 de abdoul hamid quechk .
j'achette les k7 de adil al jattari il donne des conseilles en français et ben halima raouf y'a en en soninké mais je comprend pas tres bien il parle trop vite.

[maissa95]

salam alayka akhy

j'ai bien lu les messages qui précédent les miens, mais j'ai voulus exposer l'avis qui me semble le plus juste de savants reconnu et n'ont ignorant comme certain(s) ont pu le dire, après je pense que la sœur pourra prendre l'avis qui lui semble le plus juste par rapport aux dalils(preuves,traces,etc...) que chacun aura pu apporter.

Je tenais à exposer la biographie d'ibn bâz rahimahuLlah

Son nom et sa généalogie

'Abdel 'Aziz Ibn 'Abdillah Ibn 'Abdi-r-Rahmane Ibn Mouhammad Ibn 'Abdillah Âl Baz.

Sa famille est originaire de Médine, puis un de leurs aïeux s'installa à ed-Dar'iya ensuite elle partit pour s'installer à Harita beni Tamim.

Sa naissance

Il est né à Ryad (capitale du Nejd, située à 1000km de Mekka) le 12 Dhoul Hijja de l'an 1330 de l'hégire (environ 1910)

Son enfance

Il grandit dans un foyer comblé par la science, la guidée, loin de la vie mondaine et apprit le Coran par coeur avant l'âge de la puberté.

Son apprentissage

Après avoir appris le Livre d'Allah, il commença à persévérer dans la science. Il étudia auprès des grands savants de sa région avant de voyager à travers le monde à la quête de la science. Il a hérité de la science des descendants de cheikh al Islam Mouhammed Ibn 'Abdel Wahhab tels que :

- Sa'd Ibn Ahmad Ibn Malik ; il apprit de lui le Hadith et ses sciences ainsi que la jurisprudence,

- Mohammed Ibn 'Abdelatif,

- Salih Ibn 'Abdel 'Aziz Houssein Âl cheikh, il apprit de lui la 'Aqida et le Fiqh,

- Hamad Ibn Fariss Ibn Mohammed Ibn Fariss, il prit de lui la science relative au calcul de l'héritage (Faraïd) et la langue arabe,

- Il a étudié 10 ans auprès de Mouhammed Ibn Ibrahim Ibn 'Abdelatif Âl Cheikh (ancien mufti d'Arabie Saoudite) et fut un de ses plus proches élèves. Il restait avec lui du Fajr jusqu'à l'Icha. Il prit de lui de nombreuses sciences, telles que la grammaire, la jurisprudence...

La perte de la vue

Il perdit totalement la vue à l'âge de 19 ans suite à une maladie qui le frappa à 16 ans.

Ses fonctions

Après avoir étudié 10 ans auprès du Mufti d'Arabie Saoudite de 1347 (h) à 1357 (h), celui-ci lui proposa un poste de juge dans la ville de Kharaj, il avait alors 27 ans, qu'il exerça jusqu'en 1371 (h) (pendant 14 ans).

Puis il est devenu professeur dans l'institut scientifique de Ryad et dans la faculté de Chari'a jusqu'en 1380 (h).

il est devenu vice-président de l'université islamique de Médine en 1381 (h) jusqu'en 1390 (h) où il en fut nommé président jusqu'en 1395 (h).

Il était président de la direction des recherches scientifiques de l'IFTA, et du prêche et président de l'assemblée des grands savants de son pays. Il était le président du groupe des savants fondateurs de la ligue islamique mondiale à Mekka.

Il était le président des recherches dans le Fiqh.

Il était le président de la grande assemblée internationale des mosquées qui a son siège à Mekka.

Il était membre du haut conseil de l'université de Médine et de la haute organisation pour le prêche.

Il fut nommé grand moufti d'Arabie saoudite en 1413 (h).

Son enseignement

Les cours qu'il dispensait était très nombreux et très divers. Il enseignait les 6 livres mères dans le hadîth, et même le Musnad de l'Imam Ahmad, el Mouwatta de l'Imam Malik, les Sounans de ad-Darimi, le Sahih de Ibn Hiban, le Tafsir d'ibn Kathir, de Baghawi, Zad al Ma'ad, Kitab at-Tawhid, Oussoul Thalatha, el Darar es-Souriya, 'Aqida Wasitiya, Boulough al Maram, Sounan al Koubra de Nassaï, 'Aqida Tahawiya, as-Sarim al Massloul 'Ala chatimy ar-Rassoul, Ryad as-Salihin...

Tous ses cours et ses assemblées étaient dispensés à travers l'Arabie Saoudite : à Mekka, à Ryad, à Ta-if.

Ses élèves

De grands savants et des étudiants de haut niveau ont été formés par le cheikh tels que Mouhammed Salih Ibn al 'Othaymin, Salih Ibn al fawzan al Fawzan, 'AbdelAziz Âl Cheikh, Rabi' Ibn Hadi al Madkhali, Mouhammad Aman al Jami -qu'Allah lui fasse miséricorde- ...

Parmi ses livres

- La manière de prier en Islam telle qu'enseignée par le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم)
- Conseil à tous les musulmans
- LA PREPARATION DU MORT, LA PRIERE SUR LE MORT, ET SON ENTERREMENT

...

Son site internet

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WA salam 'alaykumu wa rahmatuLlah

[oumiylias]

salam alaikoum

[[ Alors que la Jama’a des Tablighs et ceux qui s’y rattachent tirent profit de cette Fatwa basée sur leur vraie apparence, leur dogme, leur Minhaj, les écrits de leurs guides qu’ils suivent aveuglément !! ]]

Es tu prets à jurer que moi, ou juwayria somme des mouchrikines chèr frère. crains Allah.

as tu lu le reveil islamique (pas traduit, qu'en arabe) de cheik othaimine.

c'est quoi leur dogme ?
c'est quoi leur minhaj ?

c'est plutot vous qui suivez aveuglement un cercle bien fermé de savant une poigné je crois je me trompe?

je te rasure je ne suis pas du genre à suivre aveuglement, à part lire les fatwa du net as tu des bases de fiqh je te parle pas de lire des charh de vos savants exclusivement et faire fi des anciens. en prétendant que les savants de ce siècle son plus savant que malik, hanifa, chafihi, hanbal et tous les autres. j'ai discuté avec certains des votres qui prétendaient cela.

à part distribuer les cv, corriger vos coeurs. les vrais salaf n'aimer pas qu'on parle d'eux en leur faisant des éloges.

je te rassure aussi je suis de ceux qui prenne les avis de parout de cheik ibn baz à qardawi (qui a eu droit à une mise en garde de votre part).
ce sont des etre humains qui ne sont pas infaillible avec des fatwas isolés.



salam

[AlAnsar]

message pour juwwariyya en parlant de la darwa des messagers tu dit vrai comme quoi il faut la suivre et c est justement sur cette question que nous ne somme pas d accord.

tous les messager ont apeler a la meme chose a savoir "la ilaha ila allah" et ceci est la sunna des messagers le prophète sallallahu alayhi wa salam a apeler toute sa vie sur ce mesaage et pendant plus de 13 ans uniqement sur ce fondemant la et pendant toute la periode mequoise et je vais t attirer l attention sur une chose incha allah tu remarquera dans le coran que toutes les sourates mequoises parlent de l unicité d allah donc pendant plus de 13 il a apeler a l unicité et il a purifier les compagnon du chirk.
et c est seulemnt dans les sourates medinoise que nous avons les regles sur les choses interdites et d autre regle.
est tu d accord avec moi que ce fondement qui est "La ilah illa allah" est une tres importante dans notre religions et d ailleur ce n est pas pour rien que c est le premier pillier de l islam.
ces compagnon on etudier avec le meilleur des professeur a savoir le prophète sallalla wa alayhi wa sallam et subhanallah je t attire encor l attention sur une chose cest qu'il a fait des effort pendant plus de 13 ans avant meme que la salat descende.

la on peut dire que aucune personne ne peut dire que si le meilleur des professeur a mis plus de 13ans pour enseingner cette chose la aux compagnons qu est ce qu il en est de nous
nous avons encor plus besoin d etudier ce fondement afin d y etre ancré.

maintenant ce qu on peut voir avec jamat at tablir c est que ce sont des personne qui n 'ont pas etudier qui n apel pas a l unicité mais a la salat et de ce joindre a eux afin d inviter les gens a l islam.

la on peut donc remarquer que leur darwa n as rien avoir avec celle du prophète.

leur intention est peut etre bonne mais leur action est mauvaise car il n apel pas a ce que le messager a apeler.

je te conseil de revenir aux savant de l islam car il sont plus clairvoyant que nous sur ces question et que si il y avait un bien la dedan ils seronts les premiers a l accomplir et allah dit: Et demandez donc aux gens du Rappel si vous ne savez pas" S16 V43 .

et une derniere remarque il n y a aucun savants qui est sorti faire le khourouj avec ce groupe.

walahou a3leme

salam 3leycoum

[khaniaganké]

tous les messager ont apeler a la meme chose a savoir "la ilaha ila allah" et ceci est la sunna des messagers le prophète sallallahu alayhi wa salam a apeler toute sa vie sur ce mesaage et pendant plus de 13 ans uniqement sur ce fondemant la et pendant toute la periode mequoise et je vais t attirer l attention sur une chose incha allah tu remarquera dans le coran que toutes les sourates mequoises parlent de l unicité d allah donc pendant plus de 13 il a apeler a l unicité et il a purifier les compagnon du chirk.
et c est seulemnt dans les sourates medinoise que nous avons les regles sur les choses interdites et d autre regle.
est tu d accord avec moi que ce fondement qui est "La ilah illa allah" est une tres importante dans notre religions et d ailleur ce n est pas pour rien que c est le premier pillier de l islam.
ces compagnon on etudier avec le meilleur des professeur a savoir le prophète sallalla wa alayhi wa sallam et subhanallah je t attire encor l attention sur une chose cest qu'il a fait des effort pendant plus de 13 ans avant meme que la salat descende.

la on peut dire que aucune personne ne peut dire que si le meilleur des professeur a mis plus de 13ans pour enseingner cette chose la aux compagnons qu est ce qu il en est de nous
nous avons encor plus besoin d etudier ce fondement afin d y etre ancré.

walahou a3leme

salam 3leycoum

Salam alaykoum,

On peut ausi constater que la première sourate révelée à notre Prophète Muhammad(saw) fut "L'adhérence"-sourate 96 : dans le premier verset, Allah dit :"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé". Et à la fin, dans le dernier verset : "mais prosterne-toi et rapproche-toi".

Dans cette sourate, Allah nous ordonne tout d'abord d'aller chercher la science, et ensuite de nous prosterner (de prier). Cela montre à quel point la science est très importante, elle doit être la base de toute chose. Logiquement, avant de faire quoi que ce soit, on apprend d'abord pour éviter de faire des erreurs.
La recherche de la science est une obligation pour tout musulman.


Salam alaykoum

[juwwariyya]

salam[/QUOTE]

Malheureusement le fait de s'appeller salafistes alors que l'on a rien à voir avec les salaf salih qui avaient la ikhma étaient humbles entres autres et respectaient leurs frères leurs pères leurs mères ...etc c'est déja grave vous n'avez rien a voir avec eux.

donnez des preuves de ce que vous avancez en disant que les tabligh sont mécréants si vous êtes véridiques comme je le disais plus bas vous parlez souvent de ce que vous ne connaissez pas.

Aussi il y a un hadith qui interdit de dire de ton frère en islam est un mushrikine n'est ce pas

Abu dharr radiallahuanhu rapporte que le prophète sallallahu alayhi wa sala a dis "celui qui traite un musulman de mécréant alors qu'il ne l'est pas cela se retourne contre lui

alors ne lisez pas simplement les hadiths et les versets mais comprenez les avant car rien ne sert de connaitre le coran par coeur si tu n'y as rien compris. d'ailleurs je dis ca mais la plupart d'entre vous direz que vous avez la science et lorque l'on vous demande de réciter ne serait ce que al fatiha vs en êtes incapable. Votre soi disant science ne vous apporté aucune ikma ne vous a pas évité de blesser des coeurs sachez que le comportement est important également car je le dis encore une fois shaytan (qu'il soit lapidé) aussi a de la science.

tu ne verras pas les gens de la djama'at at tabligh se vanter des qualités qu'elle abien au contraire.

je n'ai pas attendu ton mssage al ansar pour lire les savants tels que ibn baz otheimine al albany...etc

et donc par rapport a ce que tu écrit sur la da'wa de rassulullah sallallahu alayhi wa salam

je te cite : tous les messager ont apeler a la meme chose a savoir "la ilaha ila allah" et ceci est la sunna des messagers le prophète sallallahu alayhi wa salam a apeler toute sa vie sur ce mesaage et pendant plus de 13 ans

dis moi donc quel est celui d'entre vous qui applique cela dans sa vie au quotidien.

vous vous êtes proclamés juges alors que sul dieu l'est
proclammés des gens de science en oubliant que ce n'est pas par vous même mais par la puissance et la force d'allah

dois je te préciser de quoi traitent nos assises? justement de l'unicité d'allah, la salat, la science et le dhikr, la générosité l'intention dans les actes tout ce qu'un bon musulmans doit avoir comme qualités qu'est ce qu'il y a dire sur cela
et bien sur la da'wa ilâ llah

salamualaykum wa rahmatullah

[ahmed]

salam la kalomnie et la medisance c tt simplement haram. msg pr le frere alansar

[AlAnsar]

salam 3leycoum

juwwariyya : en parlant des salafs c etaient les defenseur de la sunna ils fesaient tout avec sciences et ils conbattaient la bid'a ils nous ont devancer dans le bien depuis lontemps donc toutes pratiques qui ne fesaient pas partis dans la religion a leur epoque n en fait pas partis aujourd hui.
les savants on montrer clairements leur erreur dans leur manière de faire la darwa car elle n est pas conforme a la darwa des salafs.
si maintenant toi tu pretent que les gens medisent sur ce groupe tu fait une erreur car cela ne fait pas partis de la medisance mais c est une mise en garde sur leurs erreur. les savant nous montre leurs erreur et al hamdoulilah beaucoup reviennent sur le haq.

et il y a une chose qui me choque c est que tu pretent avoir lu les fatwas des savants sur ce sujet tout en sachant qu'il ont tres bien eclairci la chose et comment tu peux encor pretendre que ce qu il font n est pas basé sur la bid'a alors que tout est clair?

maintenant je vais te demander juste une chose c est a toi de ramener les dalils qui prouvent que leur manière de faire la darwa est conforme au coran et a la sunna car c est une nouvelle pratique qui n existaien pas au temps des salafs et qui est seulement basé sur un reve.

et quand tu dit que :

je te cite : tous les messager ont apeler a la meme chose a savoir "la ilaha ila allah" et ceci est la sunna des messagers le prophète sallallahu alayhi wa salam a apeler toute sa vie sur ce mesaage et pendant plus de 13 ans

dis moi donc quel est celui d'entre vous qui applique cela dans sa vie au quotidien.

je te repond que les choses se font etapes par etape

aprendre correctement
comprendre
appliquer
et ensuite propager

comment celui qui n as rien apris et rien compris peut t il propager corretcement?
celui qui n as rien ne peut rien donner.

maintenant la chose est très simple ramene les dalils sur les base du khourouj dans la sunna et le problème sera regler et je tien a preciser qu il ne faut pas confondre le khourouj et la darwa se sonts 2 choses differentes.

les salaf n ont jamais fait le khourouj, ni les 4 imames et ni les autres savant.
et il faut faire attention de ne pas suivre ses passions.


donnez des preuves de ce que vous avancez en disant que les tabligh sont mécréants si vous êtes véridiques comme je le disais plus bas vous parlez souvent de ce que vous ne connaissez pas.

je n ais jamais dit qu'il etaient mecreants et il ne m appartient pas de faire ce jugement.

excusez moi si je donne l impression de mal m exprimer. c est pas mon intention.

salam 3leycoum

[Ibrahim Soukouna]

Asalam Alaykoum

Maintenant, je vous demande à tous de faire un break s'il vous plaît chers frères et soeurs et cela quelqu'en soit les preuves que vous avez en reserves pour vous répondre ou vous justifiez.

Depuis un moment(les dernier postes) on remarque deux camps:
-Alansar et maissa95
et
-juwwariyya et OumiYlias

Je comprend que chacun veut défendre la maniere dont il voit les choses mais je pense qu'il est mieux d'essayez de regrouper les informations et les détails si on veut que la discution évolue vers une entente.

Par exemple pour commencer maissa95 et Alansar, moi aussi au début ou précédement j'ai avancé l'opinion de ibn Baz(un des grand savant de médine et de la mecque) .
Que Dieu lui fasse misericorde il n'est plus de se monde depuis un moment(décédé vers 1420 ou 1999)

Dans la discution sur le khourouj on remarque que OumiYlias a dit que Mouhammed Salih Ibn al 'Othaymin avait eu une opinion favorable en correction, et si on regarde parmi les élève de ibn Baz, Mouhammed Salih Ibn al 'Othaymin y figure bien.

Donc je pense qu'on devrait vérifier ses informations et se renseigner sur la position actuelle des savants de la mecque ainsi que leurs arguments en cas de changement d'avis de leurs part confirmant ce qui a été dit.