vidéo : débat musulman chrétien

[khairou]

assalam alaykoum

débat chrétiens musulman .

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[khairou]

assalam alaykoum

autre débat avec le frère 'abdoul Majid

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[LADYGAMBIE]

salam,

je n' ai pas regarder la vidéo en entier, un partie seulement, je parlerai donc de ce que j' ai vu et entendu . Mais deja des le debut , il y a un probleme de traduction au niveau de la fatiha, qui est grave.

Dans la derniere ayah, il traduise le châtiment de Allah par la colére. ET ceci est indigne du Créateur Allah soubhanahou wa ta^ala; Allah n' est pas sujet aux sentiments, on ne lui attribue donc ni la colére, ni le rire, ni l' etonnement.

1 Celui qui se met en colére , s'est mis en colére suite a une chose qu' il vient d' apprendre et donc qu' il ne savait pas avant, il était donc ignorant auparavant de cette chose qu a provoqué sa colére.
Ce la est impossible au sujet de DIeu , car il sait tout de eternité. L' ignorance est impossible à son sujet.
Donc il change, il change d' un état à un autre: il passe de la colére à la non colére. De plus celui qui change, a besoin de qui le fait changer. Et celui qui a un besoin ne peut etre Dieu. Car le besoin est un imperfection.

2 Celui qui se met en colére, avait un état antérieur à la colére.

Conclusion , on attibue pas la colére à ALLAh, ceci fait partie des caractéristiques des créatures.

Allah ta^ala dit dans [sourat An-Nahl / 60] ce qui signifie :

« Allah a les attributs qui ne sont pas pareils aux attributs d'autres que Lui ».

l' imam Abou Hanifah a dit

"Il est impossible que Le créateur est une ressemblance avec sa créature"

Un des grands savants , du 3 eme siecle de l' hégire a dit :
"Celui qui attribue à Allah un sens des humains est certes mécréant

Apprenons aux gens à utiliser les mots , comme ils se doivent. Car si la personne prononce un mot dans la religion, il a son poids et certes les deux Anges ^Atid et Raqib ecrient dès que l' esclave de Allah prononce un mot.

IL faut savoir qu' il y a des choses qui font sortir de l' Islam, et malheuresement peu de gens savent ça.

Preuve avec ayah du Qour'an

(wa laqad qalou kalimata l-koufri wa kafarou ba^da 'islamihim)

[sourat At-Tawbah / 74] ce qui signifie : « Ils ont dit la parole de mécréance et ils sont devenus mécréants après leur Islam ».

il faut s' en preserver, il faut preserver sa croyance en apprenant la science de la religion auprés de gens fiables. ET faire attention au groupe égarés qui se prétendent de l 'Islam.

ET celui qui a dit une parole de mécréance, pour revenir à l' Islam, il Prononce les deux temoignages. Il dit:
" je temoigne qu'il n' est de Dieu que Allah et je témoigne que Mouhammad est le messager de Allah."

[et pour repondre au debat de qui Iça ( Jésus) alayhi salam et Mouhammad a ete envoyer à l' humanité toute entiere, c' est le Prophéte Mouhammad sallahou alayhi wa salam. Le Prophéte Mouhammad a eté envoyé aux humains et aux Djinns. Les Prophétes envoyés avant lui, n' ont pas été envoyés à toute la création(humains et djinns).
[/Et la louange est à Allah Seigneur des mondes, qui m' a accorder le savoir;[/SIZE][/SIZE]

[aquida]

hadith rapporté dans les Deux Sahih d’après Abou Hourayra, selon lequel le Messager d’Allah (bénédiction et salut d’Allah sur lui) a dit :

« Après avoir créé la créature, Allah a écrit dans un livre conservé auprès de Lui, au-dessus de la Trône « Certes, ma miséricorde a précédé ma colère ».

. Pour maintenir l'unicité des noms d'Allah et de ses attributs, Allah doit être décrit de la façon dont Il se décrit et par Lui-même et par Son Prophète, sans donner à Ses noms et Ses attributs des significations autre que leurs significations évidentes.

Par exemple, Allah dans le Coran dit:
" Et afin qu'il châtie les hypocrites, hommes et femmes, et les associateurs et les associatrices, qui pensent du mal d'Allah. Qu'un mauvais sort tombe sur eux. Allah est courroucé contre eux, les a maudits, et leur a préparé l'enfer. Qu'elle mauvaise destination." [Sourate 48 : verset 6]

Ainsi, la colère est l'un des attributs De Dieu. Il est incorrect d'interpréter Sa colère comme Sa punition sous prétexte que la colère est un signe de faiblesse chez l'homme et donc ne convient pas à Allah.

Ce que Allah a énoncé doit être accepté avec la qualification que Sa colère n'est pas comme la colère humaine en se basant sur le verset "Il n’y a rien qui Lui ressemble" (42:11).

En fait, le procédé à une interprétation soi-disant "rationnelle", fondée sur des conclusions logiques, amène parfois au démenti même de l’existence De Dieu. Par exemple, Allah décrit Lui-même "Le Vivant" mais le caractère "vivant" peut s'attribuer aussi à l'homme, donc selon l'argument "rationnel" Dieu n'est ni vivant ni existant.
La similarité entre les attributs De Dieu et ceux de l'homme est seulement dans les noms et non dans les degrés. Quand les attributs sont prêtés à Dieu, ils doivent être pris dans le sens absolu, libres de déficiences humaines.

On doit tous affirme les attribut d ALLAH sans de:


1. Tahrîf : Changer le sens des attributs d’Allah.
2. Ta`tîl : Nier l’attribut lui-même, directement ou indirectement.
3. Takyîf : Chercher à savoir, à imaginer ou à comprendre le “Comment” des attributs d’Allah.
4. Tamthîl : Comparer Allah à sa création ou dire qu’Allah est semblable à sa création ou que la création est semblable à Allah.


Cela est prouvé par plusieurs versets dans le Qor’an. Allah dit:
(Il n'y a rien qui Lui ressemble ; et c'est Lui l'Audient, le Voyant) (S. Chourah / V 11)

Et Allah dit:
(Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas) (S. Foussilat / V. 40)

Et Il nous a interdit de dire ce dont on n’a aucun savoir. Il dit:
(Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance) (S. Al-Isra / V. 36)

C’est pourquoi si tu lis les verset du Qor’an qui affirme qu’Allah est au-dessus de son Trône ou qu’Il a deux mains, ou qu’Il a deux yeux, tu ne trouves aucune paroles qui nie la réalité de ces attributs.

La même chose est vraie pour les paroles du prophète (paix et salut sur lui), tu vois qu’il parle à tout le monde, aux ignorants et aux éduqués, en leur disant qu’Allah est au-delà du Trône, dans les cieux.

Il parle des mains et des yeux d’Allah et des autres attributs, SANS JAMAIS DIRE UNE SEULE FOIS qu’il ne faut pas prendre ces versets et ces paroles dans leur sens réel et que ce sont des métaphores !

Si c’était des métaphores, il l’aurait dit au moins une fois aux gens…mais on ne retrouve çela nul part ! Tout les Sahabahs croyaient qu’Allah est au-delà de son Trône réellement et non pas métaphoriquement, car si c’était le cas ils l’auraient dit !



La première personne a nié qu’Allah est au-delà de son Trône ainsi que tous les autres attributs d’Allah, comme la Parole, les deux mains etc., fut un homme du nom de Ja`d Ibn Dirham (exécuté en l’an 128 Hijri).

Un autre homme du nom de Jahm Ibn Safwaan, fut lui aussi exécuté (124 Hijri) pour avoir nié les attributs et les noms d’Allah en entier et pour avoir dit qu’Allah est partout. C’est de lui que la secte des Jahmiyyahs tient son nom.

Ensuite il y eu la secte des Mou`tazilahs, eux ne nient pas les noms d’Allah, mais ils nient les attributs d’Allah (Les shi-ites Rafidah aujourd’hui sont sur la croyance des Mou`tazilah au sujet des attributs).

Ils disent qu’Allah voit sans vision, entend sans ouie, est puissant sans puissance…Ils affirmaient des noms sans signification, car ils croient que de dire qu’Allah à une vision est faire ressembler Allah à sa création.

Toutefois affirmer les attributs n’implique pas du tout cela, car Allah a une vision et une ouie qui ne ressemble pas à ceux de sa création, comme Il le dit:

(Il n'y a rien qui Lui ressemble ; et c'est Lui l'Audient, le Voyant) (S. Chourah / V. 11)

Ensuite sont apparus les Achaa`irah et les Matouridiyyah, qui affirment uniquement sept (7) attributs de Dieu :

1. la vie (al-Hayaat)
2. la connaissance (al-`Ilm)
3. le pouvoir (al-Qoudrah)
4. la volonté (al-Iraadah)
5. la parole (al-Kalaam)
6. la vue (al-Bassar)
7. l’ouie (as-Sam`ou)


(Ils affirment également six (6) points : 8-Al-Qidam 9-Al-Baqaa 10-Al-Moukhaalafatou `anil hawaadith 11-Al-Wahdaniyyah 12-Al-Qiyaam bin-nafs 13-Al-Woujoud.)

Ils nient par contre les autres attributs en les détournant de leur signification et en disant que leur sens est métaphorique !
Ils disent par exemple : Qu’Allah s’est élevé (Istawa) au-delà du Trône, cela signifie qu’Il a conquit (Istawla) le Trône.
Ce qui ne se retrouve nul part dans la langue arabe ! Ils nient donc le sens réel du verset.

MAIS, C’EST SOIT QU’ALLAH EST PARTOUT OU NUL PART COMME VOUS LE DITES ! OU BIEN QU’ALLAH EST AU-DELA DE SON TRONE, COMME IL NOUS LE DIT DANS SON LIVRE !
LE RENIEZ VOUS

Quand et comment jugez-vous qu’un verset soit métaphorique ? Si je dit: “J’ai fait mes ablutions pour prier”, est-ce une métaphore ?
Il est évident que non, car je vous informe d’une action que j’ai faite qui est comprise réellement dans la langue !
Si je dis: “dans le Paradis il y a une rivière de miel”, est-ce une métaphore? Il est sûr que non ! Car


Allah dit dans le Qoran:مَ
(Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur) (S. Mohammad / V. 15)

Même si vous ne comprenez pas comment il peut y avoir des rivières de miel, et que vous ne pouvez pas l’imaginer, vous ne pouvez pas le nier ou dire que ça ne veux pas dire une rivière mais un pot de miel !
Car ce sont des choses dont seul Allah connaît la réalité, nous devons y croire comme Il le dit !

Si je dis : “Il est interdit d’épouser notre mère qui nous a enfanté dans l’Islam” Est-ce une métaphore ? Bien sûr que non ! Alors si tous cela n’est pas métaphorique, SUR QUOI VOUS basez-vous POUR DIRE QU’ALLAH N’EST PAS REELLEMENT AU-DELA DE SON TRONE ET QUE C’EST UNE METAPHORE ? Allez-vous dire ce que disent les Baatiniyyah, que rien dans le Qor’an est réel et que tout est métaphorique !

Il me semble que ce qui vous pousse à nier qu’Allah est au-delà de sa création, est que vous tentez d’imaginer Allah dans votre esprit, alors vous comparez Allah à ses créatures, ce qui vous fait croire que vous devez dire que le verset n’est pas réel et qu’il est métaphorique !
VOILA VOTRE ERREUR !
Vous imaginez Allah sur un Trône comme les trônes des rois sur terre, qui sert de support pour les hommes qui s’assoient dessus, donc vous comparez le fait qu’Allah soit au dessus de tout, aux créatures quand une d’elles est par dessus l’autre.
Ce qui prouve que vous n’avez rien compris des paroles d’Allah ! Allah s’est élevé (Istawa) au-delà de son Trône d’une manière qui Lui convient à Lui, qui ne ressemble nullement à celle de sa création! Allah dit qu’il a créé sept (7) cieux, et que par dessus les cieux, il y a le Koursi d’Allah (qui est en langue arabe l’endroit ou on pose ses deux pieds) qui est plus grand que les cieux et la terre :


(Son « Koursi » déborde les cieux et la terre) (S. Al-Baqarah / V. 255)

Et par-dessus le Koursi, il y a Al-`Arch (le Trône), qui est plus grand que le Koursi, et au-delà du `Arch, il n’y a qu’Allah le très-Haut. Ce n’est pas le Trône qui Le supporte, contrairement aux trônes de ses créatures, Car Allah N’A BESOIN DE RIEN ET TOUT A BESOIN DE LUI !

C’est Lui qui supporte le Trône et les cieux et la terre ! Lorsque je dis qu’Allah s’est ELEVE au-delà du Trône, je ne dis pas autre chose que ce qu’Il a dit lui-même.

Si je vous dis :

Comment est Allah ? Vous ne connaissez pas la réalité d’Allah et de sa personne !
Alors si vous affirmez son existence sans comprendre sa réalité, faites de même avec ses attributs ! Dites : J’affirme qu’Il est au-delà de son Trône comme Il l’a dit, d’une manière qui lui convient ! Car Il dit :


(Il n'y a rien qui Lui ressemble ; et c'est Lui l'Audient, le Voyant) (S. Chourah / V. 11)

Et Il dit :

(Il n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite) o

Les Jahmiyyahs nient qu’Allah voit, car il croit que cela veut dire qu’on fait ressembler Allah à sa créature !
Mais pourtant il y a une différence entre la vue limitée et faible des hommes et celle des animaux et celle du Créateur qui est parfaite…
On affirme qu’Il voit mais d’une manière qui Lui convient et qui est différente de sa création ! On doit appliquer la même règle pour tous les autres attributs !

Cette façon de comprendre les textes est la voie des gens de la Sounnah, comme l’Imam Malik Ibn Anas (né en l’an 93 et mort en l’an 179 Hijri) et tous les autres grands savants de la Sounnah avant et après lui !

Il est rapporté qu’un homme est venu s’asseoir près de lui alors qu’il enseignait et lui dit :
O Malik, Allah s’est élevé (Istawa) sur le Trône !? Comment s’est-il élevé (Kayfa Istawa) ?
Alors le visage de l’Imam est devenu rouge de colère et il dit cette parole célèbre:
“Al-Istiwa (l’action de s’élever) est bien connu (Ma`loum), mais le comment (Al-Kayf) est inconnu (Majhoul), y croire est une obligation (Waajib), et d’en questionner le “comment” est une Bid`ah !”. Puis il a ordonné qu’on le chasse !
(Rapporté par l’Imam al-Bayhaqi dans al-Asma wa Sifaat).


On comprend de cela que de se demander COMMENT Allah est au-dela de sa création est une Bid`ah ! De même que de dire qu’Il est partout est une hérésie ! Car Il est au-dela de sa création comme cela Lui convient, mais Il voit tout et entend tout et Il enveloppe toute choses de Sa Science !

Il n’est pas permis de dire : Si Il est en haut, alors qu’est-ce qui est en-bas ? Car c’est une Bid`ah ! Personne ne doit essayer d’IMAGINER Allah, ni de faire des comparaisons entre Lui et Sa création, car il n’y a aucune ressemblance possible ! Allah dit au sujet de l’arche de Nouh
(… et l'arche s'installa (Istawat) sur (une montagne nommée) le Joudi …) (S. Houd / V. 44)

Et Il dit, décrivant une plante qui pousse:

(… et ensuite se dresse (Istawa) sur sa tige …) (S. Al-Fath / V. 29)

Et il dit décrivant les gens quand ils montent sur leur monture:

(Afin que vous vous montiez (Tastawou) sur leurs dos …) (S. Zoukhouf / V. 13)

Allah a affirmé que ses créatures ont l’attribut de l’Istiwa, c’est donc que même si c’est la même action qui est attribué à Allah, cela n’implique pas du tout de ressemblance car RIEN NE LUI RESSEMBLE ! L’Istiwa de la plante convient à la plante et est différente de l’Istiwa de l’arche et de l’homme sur Sa monture !
Donc l’Istiwa d’Allah sur son Trône est un Istiwa différent de celui de la créature !

Tout comme Allah est Al-Hayy (Le Vivant), et nous sommes aussi des vivants, comme les animaux sont des vivants et les plantes sont des vivants. Est-ce que vous croyez que cela implique que la vie d’Allah soit pareille à celle de ses créatures Bien sur que NON ! Alors dites la même chose pour tous ses attributs !!!

Un des grands savants de l’Islam, Abou `‘Omar Yousouf Ibn `Abdoul-Barr, né en Andalousie (en l’an 368 et mort en 463 Hijri), a dit dans son livre sur l’explication du Mouwatta de l’imam Mâlik, At-Tamhîd (volume 8, page 145) :

(Les gens de la Sounnah sont tous d’accord à l’unanimité qu’on doit affirmer tous les attributs (d’Allah) qui se trouvent dans le Qor’an et dans la Sounnah et croire en ceux-ci et LES CONSIDERER REELS ET NON PAS AU SENS METAPHORIQUE…

Par contre les gens de la Bid`ah, comme tous les Jahmiyyahs et tous les Mou’tazilahs ainsi que les Khawaarijs nient tous les attributs (d’Allah) et ils ne prennent rien des attributs comme étant des réalités. Ils s’imaginent que celui qui les affirme est un Mouchabbih
(c’est à dire qu’il fait ressembler Allah à sa créature)

Toutefois, les gens qui affirment (les attributs d’Allah), considèrent que (les Gens de la Bid’ah) nient Al-Ma`boud (Allah) ! Et la vérité est avec ceux qui disent ce que dit le Livre d’Allah et la Sounnah de son messager et ils sont les Imams de la Jamaa`ah (le groupe qui suit la Sounnah) …) Fin de la citation.

Et il dit également dans le même livre, (volume 7, page131) :

(Toute parole doit être prise dans son sens réel, et on ne dit pas qu’elle est métaphorique tant que la Oummah ne se soit pas mise d’accord que son sens est métaphorique. Car il est impossible de suivre ce qu’Allah nous a révélé autrement ! La parole d’Allah doit être prise dans son sens le plus commun et les plus évident de ses significations, tant que rien nous ne nous empêche de l’accepter ! Et si on acceptait les prétentions de tous ceux qui prétendent la métaphore, aucune parole ne ferait plus de sens ! Et il est clair qu’Allah ne s’est adressé aux arabes (au temps du prophète) que par des termes qui sont compris par ceux-ci dans leur langue et avec des mots qui sont compris par ceux qui l’entendent !) Fin de la citation.

Ce qui démontre que les attributs d’Allah ne sont pas des métaphores !

[Miss Magoo]

Salam,

c'était trés interessant, même si je l'avais deja vu
Le frére a l'air de savoir de quoi il parle en tous cas.

[Miss Magoo]

Je sais pas si y en a qui connaisse Ahmed deedat(paix à son âme).
Il a fait beaucoup de débats de ce genre . Franchement il est vraiment fort, je le conseille à ce qui aiment les débats islam/chrétienté.
Ses vidéos sont postées sur Dailymotion.

voilà, voilà.

[billl]

Salam,

Une vidéo à regarder absolument : un musulman appelle une émission chrétienne !

Dailymotion - UN MUSULMAN APPELLE L’EMISSION "JESUS CHATLINE" : A VOUS DE JUGER ! - une vidéo Expression Libre