Qui peut me renseigner sur les mourides...?

[fromkelba]

Qui peut me dire qu'est ce qui differencie les tidianes des mourides...et les baye fall
Et est ce qu'ils crois en ALLAH (LE TOUT MISERICORDIEUX)

salam.

Tidiane, mouride, baye fall; ils sont tous pareils. Les tidiane croient que, en tout cas ceux de mon pays le senegal que cheich amadou tidiane a vu le prophete(psl) et ce dernier lui a remis pas mal d'invocation pour sa communauté, alors qu'on s'est que entre Mohamed(psl) et lui il y'a plus 5siecle.
Quant aux mouridine, c'est encor pire. ils disent que Dieu aime plus cheich amadou bamba que le prophete car il a permis à cheich amadou bamba de marcher sur la mer alors que Mohamed(psl) ne l'a pas fait.
Pour les baye fall; c'est très simple. ce sont tous les bandits, les agresseurs, les fumeurs de yamba une fois graciers, JE VEUX DIRE, après avoir passé la prison se disent baye fall, ne prient pas ne jeuent pas et font tout sauf milamaxu

Bill mbath. l'enfant terrrible de la republique orientale de bakel

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

salam.

Tidiane, mouride, baye fall; ils sont tous pareils. Les tidiane croient que, en tout cas ceux de mon pays le senegal que cheich amadou tidiane a vu le prophete(psl) et ce dernier lui a remis pas mal d'invocation pour sa communauté, alors qu'on s'est que entre Mohamed(psl) et lui il y'a plus 5siecle.
Quant aux mouridine, c'est encor pire. ils disent que Dieu aime plus cheich amadou bamba que le prophete car il a permis à cheich amadou bamba de marcher sur la mer alors que Mohamed(psl) ne l'a pas fait.
Pour les baye fall; c'est très simple. ce sont tous les bandits, les agresseurs, les fumeurs de yamba une fois graciers, JE VEUX DIRE, après avoir passé la prison se disent baye fall, ne prient pas ne jeuent pas et font tout sauf milamaxu

Bill mbath. l'enfant terrrible de la republique orientale de bakel

C'est faux! Ils ne sont pas tous pareils. Arrêter de dire des choses que vous ne maitrisez pas. Il y a partout des extrémistes, mais aller jusqu'à mettre dans le même sac ceux qui font tous les piliers de l'Islam avec ceux qui ne prient pas est une chose grave. Il ne faut entendre une petite connerie pour en tirer des conclusions péremptoires de cette nature, surtout quand il s'agit de la réligion. Je savais que ce sujet aller donner des coudées franches à certains pour nous sortir des galéjades. c'est pourquoi, j'avais écrit :

Tu viens de mettre sur le tapis un sujet extrêmement polémique et sensible.

[fromkelba]

C'est faux! Ils ne sont pas tous pareils. Arrêter de dire des choses que vous ne maitrisez pas. Il y a partout des extrémistes, mais aller jusqu'à mettre dans le même sac ceux qui font tous les piliers de l'Islam avec ceux qui ne prient est une chose grave. Il ne faut entendre une petite connerie pour en tirer des conclusions péremptoires de cette nature, surtout quand il s'agit de la réligion. Je savais que ce sujet aller donner des coudées franches à certains pour nous sortir des galéjades. c'est pourquoi, j'avais écrit :

Salam.
M. Wagué, moi je parle de ce que je vois, de ce que j'ai entendu.
Et j'ai bien précisé du pays auquel je fais refence( senegal).
le tidiania, le mouridisme j'en passe, ne sont-ils tous des tarick, ne font-ils pas des choses que nous avons ni vu ni appris chez le Prophéte (psl)
Quand je dit sont tous pareils je parle dans l'aspect innovateur, dans l'aspect réformateur.
Pour les tidianes, peut etre tu maitrise mieux que moi cette confrérie, mais pour ce qui est des mourides je vois mal ce que tu me révélé chez ces gens que je ne connaissais pas déjà. Et Dieu sait qu'il font des choses qui n'ont aucun fondement dans l'islam.

Que le sujet soit polémique ou pas,du moment ou je n'offense personne ou je ne manque de respect à personne, j'ai entiérement le droit de dire mon point de vue.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Que le sujet soit polémique ou pas,du moment ou je n'offense personne ou je ne manque de respect à personne, j'ai entiérement le droit de dire mon point de vue.

C'est offensant de dire que les Baye Fall, parmi lesquels on trouve des gens qui se sont affranchis de tous les piliers de l'Islam, sont pareils que les Tidjanes et certains mourides qui prient, jeûnent, mémorisent le Coran, font le pélérinage, donnent l'aumône, font leurs mariages dans les régles de l'art. Je ne defends aucune partie, mais je n'aime pas les amalgames. Pour connaitre un peu, le soufi lire cet ouvrage que j'avais eu à parcourir avant qu'il ne soit traduit en français : aslama.com - Lettre ouverte à celui qui critique le soufisme.

[DJAMBERE KHOUMBA]

C'est offensant de dire que les Baye Fall, parmi lesquels on trouve des gens qui se sont affranchis de tous les piliers de l'Islam, sont pareils que les Tidjanes et certains mourides qui prient, jeûnent, mémorisent le Coran, font le pélérinage, donnent l'aumône, font leurs mariages dans les régles de l'art. Je ne defends aucune partie, mais je n'aime pas les amalgames. Pour connaitre un peu, le soufi lire cet ouvrage que j'avais eu à parcourir avant qu'il ne soit traduit en français : aslama.com - Lettre ouverte à celui qui critique le soufisme.

qu'est ce que le soufisme ?

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

qu'est ce que le soufisme ?

Ce n'est pas en quelques mots que tu va comprendre cela. J'ai indiqué un ouvrage de Cheikh Alâwi. Tu peux aussi lire les ouvrages de Imâm Ghazali. Ils pourront t'enseigner plusieurs paramètres. Je me réserve toujours le droit de critiquer ce que je ne maîtrise pas. Un musulman ne doit nullement mettre quelqu'un qui prie et quelqu'un qui ne prie pas dans le même régistre. Voilà toute ma pensée, le reste appartient à Allah, Seul et non à un commun des mortels.

[DJAMBERE KHOUMBA]

Ce n'est pas en quelques mots que tu va comprendre cela. J'ai indiqué un ouvrage de Cheikh Alâwi. Tu peux aussi lire les ouvrages de Imâm Ghazali. Ils pourront t'enseigner plusieurs paramètres. Je me réserve toujours le droit de critiquer ce que je ne maîtrise pas. Un musulman ne doit nullement mettre quelqu'un qui prie et quelqu'un qui ne prie pas dans le même régistre. Voilà toute ma pensée, le reste appartient à Allah, Seul et non à un commun des mortels.

ok merci je chercherais ses livres inch'allah

[khalid]

qu'est ce que le soufisme ?

Voici un résumé que j'ai relevé sur un site soufi.

Les points de divergence entre les différents courants tournent essentiellement autour de la question de l'innovation en Islam. Les mauvaises déviations sont très graves en Islam.

Il faut quand même noter que tous les soufistes ne pratiquent pas l'Islam de la même manière.

Chez les mourides et les tidianes, aujourd'hui, il y a souvent des différences notables par rapport à l'ensemble du monde musulman : ils ont leur propre calendrier du ramadan, les chefs religieux s'auto-proclament saint et le culte qui leur est consacré frise l'adoration (photos partout, beaucoup prient devant et vers le dignitaire à Touba et trois jours de deuil national pour le dignitaire au sénégal), la zakat consiste à payer les chefs religieux, etc.

Bonne lecture.

LE SOUFISME, qu’est ce que c’est ?

Le soufisme est le mysticisme de l’Islam. Comme tel, il a la particularité d’exister aussi bien dans l’Islam sunnite que dans l’Islam chiite. Décrire le soufisme est une tâche redoutable. Comme tout mysticisme, il est avant tout une recherche de Dieu et son expression peut prendre des formes très différentes. D’autre part, par ses aspects ésotériques, il présente des pratiques secrètes, des rites d’initiation, eux aussi variables selon les maîtres qui l’enseignent.

Bien que le soufisme se veuille rigoureusement musulman, l’Islam traditionnel, sunnite et chiite, considère le soufisme avec la plus grande méfiance.

En Iran, la grande majorité des mollas y est vivement opposée et dans l’Islam sunnite, la plupart des Ulema sont beaucoup plus intéressés par la lettre du Coran et ses interprétations juridiques que par les spéculations des soufis auxquelles ils trouvent une odeur de soufre. Cette opposition généralisée contribue à la discrétion du soufisme.

En outre le soufisme n’a aucune unité. Chaque maître se constitue une cohorte de disciples attirés par la réputation de son enseignement. Tout au plus, ces maîtres déclarent se rattacher à une " confrérie ", elle même fondée par un célèbre soufi des siècles passés ; personne ne vérifie une quelconque orthodoxie de l’enseignement donné, du moment qu’il se réfère à l’Islam.

L’importance de cet Islam secret n’en est pas moins remarquable. Historiquement, il a joué un rôle de premier plan dans la naissance des déviations du chiisme que sont l’Ismaëlisme et la religion druze. En littérature, il a profondément inspiré certaines des oeuvres arabo-persanes les plus remarquables comme les Contes des Mille et Une Nuits ou le poème d’amour deLeyla et Majnoun.

C’est cependant par sa spiritualité que le soufisme est le plus original. Dans la conception soufie, l’approche de Dieu s’effectue par degrés. Il faut d’abord respecter la loi du Coran, mais ce n’est qu’un préalable qui ne permet pas de comprendre la nature du monde. Les rites sont inefficaces si l’on ignore leur sens caché. Seule une initiation permet de pénétrer derrière l’apparence des choses. L’homme, par exemple, est un microcosme, c’est-à-dire un monde en réduction, où l’on trouve l’image de l’univers, le macrocosme. Il est donc naturel qu’en approfondissant la connaissance de l’homme, on arrive à une perception du monde qui est déjà une approche de Dieu.

Selon les soufis, toute existence procède de Dieu et Dieu seul est réel. Le monde créé n’est que le reflet du divin, " l’univers est l’Ombre de l’Absolu ". percevoir Dieu derrière l’écran des choses implique la pureté de l’âme. Seul un effort de renoncement au monde permet de s’élancer vers Dieu:
" l’homme est un miroir qui, une fois poli, réfléchit Dieu ".

Le Dieu que découvrent les soufis est un Dieu d’amour et on accède à Lui par l’Amour : " qui connaît Dieu, L’aime ; qui connaît le monde y renonce ". " Si tu veux être libre, sois captif de l’Amour. "

Ce sont des accents que ne désavoueraient pas les mystiques chrétiens. Il est curieux de noter à cet égard les convergences du soufisme avec d’autres courants philosophiques ou religieux: à son origine, le soufisme a été influencé par la pensée pythagoricienne et par la religion zoroastrienne de la Perse ; l’initiation soufie, qui permet une re-naissance spirituelle, n’est pas sans rappeler le baptême chrétien et l’on pourrait même trouver quelques réminiscences bouddhistes dans la formule soufie " l’homme est non-existant devant Dieu ".

Même diversité et même imagination dans les techniques spirituelles du soufisme : la recherche de Dieu par le symbolisme passe, chez certains soufis, par la musique ou la danse qui, disent-ils transcende la pensée ; c’est ce que pratiquait Djalal ed din Roumi, dit Mevlana, le fondateur des derviche tourneurs ; chez d’autres soufis, le symbolisme est un exercice intellectuel où l’on spécule, comme le font les Juifs de la Kabbale, sur la valeur chiffrée des lettres ; parfois aussi, c’est par la répétition indéfinie de l’invocation des noms de Dieu que le soufi recherche son union avec Lui.

Le soufisme apporte ainsi à l’Islam une dimension poétique et mystique qu’on chercherait en vain chez les exégètes pointilleux du texte coranique. C’est pourquoi ces derniers, irrités par ce débordement de ferveur, cherchent à marginaliser le soufisme. C’est pourquoi aussi les soufis tiennent tant à leurs pratiques en les faisant remonter au prophète lui-même: Mahomet aurait reçu, en même temps que le Coran, des révélations ésotériques qu’il n’aurait communiquées qu’à certains de ses compagnons. Ainsi les maîtres soufis rattachent-ils tous leur enseignement à une longue chaîne de prédécesseurs qui les authentifie.

Cette légitimité par la référence au prophète n'entraîne cependant pas d'uniformisation du mouvement soufi : les écoles foisonnent et chacune a son style et ses pratiques. Ces écoles sont généralement désignées en français sous le nom de confréries. Avant de procéder à l'étude de quelques unes d'entre elles, il faut toutefois garder à l'esprit que les confréries sont devenues, non pas une institution, mais au moins une manière de vivre l'Islam si généralement admise que toutes sortes de mouvements, mystiques ou non, se parent du titre de confrérie pour exercer leurs activités. Qu'on ne s'étonne donc pas de rencontrer parfois des confréries fort peu mystiques à la spiritualité rudimentaire, bien éloignée des spéculations élevées qui ont fait du soufisme l'une des composantes majeures de la spiritualité universelle.

Michel Malherbes, Les Religions de l’Humanité, pages 192-194 Ed. Critérion

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Voici un résumé que j'ai relevé sur un site soufi.

Les points de divergence entre les différents courants tournent essentiellement autour de la question de l'innovation en Islam. Les mauvaises déviations sont très graves en Islam.

Il faut quand même noter que tous les soufistes ne pratiquent pas l'Islam de la même manière.

Chez les mourides et les tidianes, il y a souvent des différences notables par rapport à l'ensemble du monde musulman : ils ont leur propre calendrier du ramadan, les chefs religieux s'auto-proclament saint et le culte qui leur est consacré frise l'adoration (photos partout, beaucoup prient devant et vers le dignitaire à Touba et trois jours de deuil national pour le dignitaire au sénégal), la zakat consiste à payer les chefs religieux, etc.

Bonne lecture.

Encore, une fois de plus, point d'amalgame. Tous les Tidjanes, quand bien même sont soufistes, n'ont pas la même vision de la vie. Je ne connais aucun tidjane au monde qui a un calendrier autre que ce qu'utilise les autres musulmans. Autant les mauvaises dérivations sont très graves en Islam, autant les mauvais procès à l'encontre d'autres musulmans sont encore plus graves. Tous ceux qui se disent Tidjanes ne prient pas face à des photos, ni ne donnent la zakat à un marabout. Ils adorent qu'Allah, et non une personne. Nous nous devons de faire attention pour ne pas faire un mauvais commentaire sur d'autres musulmans.

Aujourd'hui, et les salafistes, et les wahabites, et les tidjanes, et les mourides, et ceux qui se disent sunnites (en passant le plus clair de leur temps à jeter les autres dans l'hétérodoxie) ont tous eu recours à des choses qui n'avaient pas cours au temps Prophète SAW. Il n'y a pas que les soufistes qu'il faut indexer sur ce plan.
Le sunnisme n'a jamais été un titre, comme on le voit de nos jours. Ce sont les actes qui font ou non de quelqu'un un sunnite. Tous ces courants cités plus haut se disent sunnites aussi. C'était juste pour dire qu'il n'appartient pas à un commun des mortels de cataloguer un musulman.

[fromkelba]

Cheikhna Mouhamed WAGUE: C'est offansant de dire que les Baye Fall, parmi lesquels on trouve des gens qui se sont affranchis de tous les piliers de l'Islam, sont pareils que les Tidjanes et certains mourides qui prient, jeûnent, mémorisent le Coran, font le pélérinage, donnent l'aumône, font leurs mariages dans les régles de l'art. Je ne defends aucune partie, mais je n'aime pas les amalgames.

MERCI POUR L'INDICATION.

Là j'ai tort et je recconais que les tidianes dont mon propre papa fais partie et certains mourides qui remplissent ces recommadations comme tu l'as mentionné ne meritent pas d'etre dans le meme lot que les bayes falls.
Et merci encor pour le document. bonne journée