Croyez-vous à la théorie de Darwin sur l'évolution des espèces

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Posté par Antoine

Je raisonne objectivement et j'attends donc :

1) Que tu m'expliques comment la descendance d'Adam et Eve s'est formée.

2) Que, toi qui est historien, me dise en quelle année Adam et Eve sont apparus.

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Bonjour Antoine!

Je n'ai pas à apporter une précision particulière, dès l'instant qu'Allah a dit, dans le Saint Coran : "Inna maçala Issa inda Lâhi, Ka maçali Âdam, khalahou mine Tourâb....", c'est-à-dire : L'exemple de Jésus chez Allah est comme celui d'Adam, qu'il créa à partir de la terre". Et le Prophète SAW, dans une lettre qu'il fait adresser au Négus d'Éthiopie, de dire ceci :« Je confesse que Jésus, fils de Marie est l'Esprit d'Allah et Son Verbe qu'il jeta en Marie, la Vierge, la Sainte, la Pure. Elle connût alors Jésus qu'Allah créa de Son Esprit et y insuffla la vie comme Il créa Adam de Ses Mains et y insuffla la vie. Oui, il en est de Jésus comme d'Adam auprès de Dieu : Dieu l'a créé de terre, puis Il lui a dit : « sois » et il est » confirmant la Parole Coranique. Comment on peut on me dire après que nous provenons des singes. Le Coran et les paroles du Prophète SAW me suffisent largement.

Par contre, je n'aime pas, comme je l'avais dit plusieurs fois ici à Sylvain, qu'on m'enferme dans une étiquette disciplinaire en m'appelant historien, car ça ne rime à rien pour moi. On peut faire plusieurs choses dans sa vie. Je suis forumiste, et cela me va largement. Sans rancune et bonne journée.

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Posté par Antoine

Salam,

Si c'est le cas il faut résoudre ces deux problèmes majeurs, dont j'attends désespérément la réponse :

1) Comment la descendance d'Adam et Eve s'est elle formée? (inceste?)

2) Quand Adam et Eve sont ils apparus?

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En tout s'il y'a des gens gens qui sont descendant de singe , ils n'ont qu'à rester petit fils de singe ,NOUS NOUS SOMMES DESCENDANT D'ADAN ET D'EVE

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Posté par Antoine

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Ton refus de répondre à mes deux questions, pourtant simples et logiques, montre bien le caractère bancal d'une interprétation purement littéraliste de l'histoire d'Adam et Eve.

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re-Bonjour!

Merci. Parce que tu n'y crois pas, comme en témoignent tes posts, je ne vois pas l'intérêt de m'étaler. Je fais toujours attention pour que je ne sois pas le lit d'une attaque à un principe canonique de l'islam. Sois sûr d'une chose: je suis, en toute modestie, plus qu'un littéraliste. Je vais toujours au sens profond des choses. Mais j'ai aussi toujours mes raisons quand je m'abstiens de répondre à une question. On en reste là. Bonne journée.

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Posté par Antoine

Salam Cheickna,

Merci pour ces références. Toutefois je pense que tu seras d'accord avec moi pour constater que beaucoup de croyants des 3 religions monothéistes, depuis des siècles et des siècles, considèrent cela comme une allégorie.

Maintenant, même si on la considère au pied de la lettre, ce n'est pas forcément contradictoire avec la théorie de l'évolution. En effet, il a bien fallu un jour qu'apparaisse un premier homme comme nous. Les partisans de la théorie de l'évolution diront que c'est le fruit d'une mutation génétique due au hasard.
Pour nous musulmans, le "hasard" n'existe pas, et c'est là le point de désaccord.
Mais pourquoi ne pas imaginer que Dieu a créé d'autres primates avant de nous créer? Alors certes rien ne le dit dans le Coran, mais s'il fallait se limiter à ce qui est explicitement dit dans le Coran, nous ne pourrions pas aller loin dans l'avancement de la science.

Des musulmans rationalistes comme les mutazilites, malheureusement disparus, affirmaient que s'il y avait contradiction entre les acquis de la science et la révélation coranique, c'est que cette dernière avait été mal interprétée.

Ton refus de répondre à mes deux questions, pourtant simples et logiques, montre bien le caractère bancal d'une interprétation purement littéraliste de l'histoire d'Adam et Eve.

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Svp j'aimerais que tu nous explique ces mots en gras de ton poste
apres tu dis nous musulman "le hasard" n'existe , je me demande si ton degré de croyance t'amène à dire des propos pareils car à te lire je vois que tu es "DARWINISTE" .
quels sont ses contradictions entre les acquis de la science et la revelation coranique?
si tu es un scientifique de renomé il faudra bien revoir le coran profondement svp

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Posté par Antoine

Salam,

Ah donc finalement ce n'est pas de science que je manque pour comprendre le livre de Rumi, mais de connaissance de la rhétorique... Au final il me manque toujours quelque chose visiblement!;D

A l'époque de Rumi, la science moderne, avec ses outils, ses concepts, son positionnement éthique (refus du jugement de valeur et de toute prescription morale), n'existait pas.
C'est la séparation de la science et de la religion en occident qui a permis les incroyables progrès réalisés par la science ces derniers siècles.

Donc quand j'utilise le terme de science, je fais référence à la science moderne. La raison et la science sont deux choses distinctes, il me semble.
On peut utiliser sa raison pour résoudre un problème éthique ou moral, mais il ne s'agit pas d'une démarche scientifique, car on est forcément obligé à un moment de s'appuyer sur des valeurs morales, qui sont par essence indémontrables, sauf à se référer à une transcendance (Dieu), qui les crée.


Tu dis aussi que le Coran dans son essence contient toutes les sciences (profanes ou religieuses). Que veux-tu dire par là exactement?
A ma connaissance le Coran ne renferme pas la linguistique du soninké ou l'histoire de l'empire du Wagadou, ou bien je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par là?

Pour revenir à Rumi, j'ai quand même un fort doute que ce mystique "brulé" dans l'amour du divin fasse beaucoup cas de la raison comme fondement de la religion...

Allez un petit poète du "maître" pour finir :

L’homme de Dieu est enivré sans vin,

L’homme de Dieu est rassasié sans pain,

L’homme de Dieu est éperdu, bouleversé,

L’homme de Dieu ne mange ni ne dort,

L’homme de Dieu est un roi sous son froc,

L’homme de Dieu est un trésor dans les ruines,

L’homme de Dieu n’est pas fait d’air et de terre,

L’homme de Dieu n’est pas fait de feu et d’eau,

L’homme de Dieu est un océan sans limite,

L’homme de Dieu fait pleuvoir des perles sans nuages,

L’homme de Dieu possède cent lunes et firmaments,

L’homme de Dieu possède cent soleils,

L’homme de Dieu est rendu sage par la vérité suprême,

L’homme de Dieu n’est pas rendu savant par les livres,

L’homme de Dieu est au-delà de l’impiété et de la religion,

Pour l’homme de Dieu, juste et injuste sont semblables.

L’homme de Dieu, a chevauché hors du Non-être,

L’homme de Dieu est servi avec dignité,

L’homme de Dieu est caché Ô Shams-od-din !

Va chercher l’homme de Dieu, toi, et trouves-le.

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Salam alaykoum,

Je crois qu'on ne sera jamais d'accord, j'ai apprécié d'avoir débattu avec toi, bien que le temps me manque pour dévellopper au mieux mon argumentation. Il se peut que tu as raison ou que j'ai raison, mais en tout cela Dieu demeure le plus savant.