L'association du "noir" à tout ce qui est péjoratif ne vous dérange-t-elle pas?

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Un vieux sujet qui mérite encore et encore débat!

[Modibo Youssouf]

Salam Aleikoum!
Le noir est très proche de l'obscurité et l'obscurité fait peur.
Tandis que le blanc se rapproche plus de la lumière et la lumière rassure.
Pour moi toutes les expressions avec "noir" tels que bêtes noir ou le fait que le noir soit assimilé à la tristesse n'ont rien de racistes.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Parce qu'il y a eu une catastrophe boursière, c'est lundi aussi est appelé lundi noir.

Lundi noir pour les bourses mondiales


Alexandre Panizzo
21/01/2008 | Mise à jour : 22:35 | Commentaires 14 .


Crédit photo : AFP.
Déçus par le plan de relance du président Bush, les marchés internationaux des quatre coins du globe ont dégringolé, alors que Wall Street était fermée pour cause de jour férié.

Les Bourses européennes ont extrêmement souffert lundi, dans le sillage de la dégringolade des places asiatiques, les investisseurs se montrant déçus par le plan de relance de 140 milliards de dollars proposé vendredi par George W. Bush et craignant le pire pour l'économie des Etats-Unis. La place parisienne a perdu 6.83% à 4744.45 points, Francfort a plongé de 7.16%, Londres de 5.48%, Madrid de 7.54%, Bruxelles de 5.48% et Milan 5.09%.
Les places asiatiques avaient elles aussi dévissé un peu plus tôt, dont Shanghai qui perdait 5.14% en clôture. A Tokyo, deuxième place financière mondiale, l'indice Nikkei a plongé de 3,86% lundi, terminant à son plus bas niveau depuis 27 mois. En Inde, le Sensex a chuté de 7,41% à la clôture, soit la plus forte baisse jamais enregistrée en une séance pour l'indice. «L'étendue du plan (de Bush) est plus limitée qu'espéré et la plupart des investisseurs attendent de connaître le détail des mesures», a commenté Conita Hung, économiste chez Delta Asia Securities à Hong Kong.
De l'huile sur le feu ?
Selon la presse, le plan présenté par la Maison Blanche s’appuiera sur des remises d’impôts. Certains analystes estiment que ce plan pourrait permettre d’éviter la récession, ou d’amoindrir ses effets. D’autres pensent qu’il ne fera qu’augmenter le déficit, et, au final, empirer une situation déjà extrêmement tendue.

Preuve du climat de panique générale, la chute des indices n’a pas épargné le continent américain. Au Canada, le Toronto Stock Exchange termine en baisse de 4.75%, les investisseurs craignant qu’un ralentissement de l’économie américaine n’affecte la demande de matières de base dont le Canada est un important producteur. La Bourse de Mexico a dévissé en fin ce séance de 5.35% et à Bogota, l’indice IGBC a reculé de 7.65% pour s’établir à 8251.22 points. La fermeture de Wall Street aujourd’hui, à l’occasion du Martin Luther King’s Day, a très certainement alimenté la spirale baissière des marchés mondiaux, troublés par un manque de visibilité. Les responsables politiques veulent rassurer
Le commissaire européen aux affaires économiques et monétaires Joaquin Almunia, juste avant le début d'une réunion des ministres des Finances de la zone euro, a indiqué que cette volatilité excessive sur les marchés était «une mauvaise nouvelle», tout en soulignant que les fondamentaux économiques de la zone euro sont «solides» et que le ralentissement de l'économie US ne devrait pas avoir de «conséquences directes» sur celle européenne.
«Nous sommes tous inquiets» au sujet de l'impact sur l'Europe, «nous suivons les événements de manière quotidienne et espérons que la situation n'est pas aussi mauvaise qu'elle en a l'air», a déclaré de son côté le ministre slovène des Finances, Andrej Bajuk, dont le pays préside l'Union européenne.

Lire aussi:
Philippe Waechter, Natexis AM: «les marchés sont déçus».
Jean-Noël Vieille, KBL France: «cette réaction est difficile à expliquer».
Eric Bernard, Cardif Asset Management: «l'inquiétude grandit».

[kabu tirera]

Bonjour !
Nous parlons ici tous plus ou moins bien le français. A ce titre, nous n’avons pas sans remarquer dans la langue de Molière l’association de tout ce qui est malheur, répugnant, peu valorisant au terme noir. Ainsi, n’entendons-nous pas tous les jours des termes comme : Jeudi noir, mouton noir, points noirs, bête noire, travail noir, journée noire, l'humour noir, pages noires de l'histoire, broyer du noir, pour ne citer que ces exemples. L’emploi de ces termes, tous péjoratifs, ne vous dérange-t-il pas? En tout cas, en ce que me concerne, la question se pose. J’essaie de les éviter dans la mesure du possible. Vos réactions !

Xaranmoxo inke maxa , xannen ya dan ri , xo o sooninko xa fi xote su , o ga tini a dunbu
koota dunbe faayi
yaaxan dunbu
kiyi dunbe faayi
ma o ga roono taalin di nan ti : fo dunbe ga da sere be maama kere ke ga na kiyen bogunden wuri a tini a faayi riini .

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Xaranmoxo inke maxa , xannen ya dan ri , xo o sooninko xa fi xote su , o ga tini a dunbu
koota dunbe faayi
yaaxan dunbu
kiyi dunbe faayi
ma o ga roono taalin di nan ti : fo dunbe ga da sere be maama kere ke ga na kiyen bogunden wuri a tini a faayi riini .

Bonjour Professeur

C'est vrai ce qui tu dis. Il est clair que chez les Soninkés tout ce qui est difficile est généralement associé à la couleur rouge. Mais les Soninkés alternent d'autres : a dunbu, a xoto, etc, sont des termes qui veulent nommer des choses difficiles. Mais, quiconque connaît les subtilités et les expressions de la langue française, se rendra à l'évidence selon laquelle que le terme noir utilisé qu'en cas d'extrême catastrophe, comme le jeundi noir de 1929. C'était juste une suite par rapport à ton post rédigé en soninké. Kiyen ndo xeeri gabe.

[Fodyé Cissé]

Un collègue m'a sorti ceci aujourd'hui : "Je vais me taper un petit noir".

Et devinez ce que ça veut dire ?

ça veut dire : "je vais prendre du café noir." !

[Alhadji Timera]

Pourquoi ne pas utliser le mot sombre, plutot que toujours le noir.

[Florebella]

Salam wa aleykoum

si j'ai bien compris le sujet c'est la langue française.

personnellement, je n'ai jamais pensé que dans l'expression "marché noir", on parle en réalité des personnes noires... je ne vois pas du tout le rapport...

en dehors des expressions proposées comme "travail de nègre" ou "parler petit nègre", etc. J'ai toujours cru qu'il ne s'agissait pas du même mot "noir". il s'agit de la couleur et non de la personne...

et en y réfléchissant, la france était pendant très longtemps un pays agricole et le "noir" symbolise les mauvaises denrées. le blé noir c'est le blé qui est de mauvaise qualité mais ce n'est pas une image, c'est vraiment la réalité : la farine du mauvais blé est brune MAIS CA N'A AUCUN RAPPORT AVEC UNE PERSONNE... c'est le symbole de la mauvaise récolte et donc de la misère... d'une part. et d'autre part, en france, pendant très longtemps, le "noir" de la nuit était très dangeureux. la lumière fut installée dans les rues principales seulement à l'époque de Louis 14. Auparavant il était extrêmement dangeureux de sortir la nuit. et en france, en hiver il fait nuit à 5h du soir...

c'est seulement des suggestions, je ne suis pas éthymologiste...

et pour l'utilisation mot "black", personnellement, je trouve ça bizarre. pour moi, le mot "noir" n'est pas une insulte et le mot "blanc" n'est pas une insulte non plus. et "arabe" ce n'est pas une insulte non plus... SAUF DANS CERTAINES BOUCHES...

en plus, "noir" et "blanc" et "jaune", c'est une façon de parler... comme l'a dit une des filles, la réalité c'est la peau marron avec plein de nuances, la peau rose claire à très claire et la peau dorée avec plein de nuances aussi...

maintenant, si on considère les choses sous le point de vue présenté sur ce thread c'est clair que c'est choquant...!! car en Islam, on parle souvent du coeur blanc ou du coeur noir... on parle des houris à la peau très blanche, etc.
POURTANT, on voit bien que Bilal qui avait la peau noire était le deuxième représentant de l'Islam après notre Prophète (bsDl). ce n'est pas rien d'être celui qui fait l'appel à la prière. confier ce rôle très important, (et surtout au début de l'Islam, quand les gens étaient très hostiles au message coranique), à une personne à la peau "noire" ça a un sens...

J'ESPERE QUE JE N'AI BLESSE PERSONNE PAR MES PROPOS. A L'AVENIR JE SAURAIS ET JE FERAIS ATTENTION AUX MOTS QUE J'UTILISE MEME SI JE PENSE TOUJOURS QUE LE MOT "NOIR" N'EST PAS UNE INSULTE...

salam

[Fodyé Cissé]

Salam wa aleykoum

si j'ai bien compris le sujet c'est la langue française.

personnellement, je n'ai jamais pensé que dans l'expression "marché noir", on parle en réalité des personnes noires... je ne vois pas du tout le rapport...

Personne n'a dit que quand on parlait de "marché noir", on cible des personnes.

en dehors des expressions proposées comme "travail de nègre" ou "parler petit nègre", etc. J'ai toujours cru qu'il ne s'agissait pas du même mot "noir". il s'agit de la couleur et non de la personne...

et en y réfléchissant, la france était pendant très longtemps un pays agricole et le "noir" symbolise les mauvaises denrées. le blé noir c'est le blé qui est de mauvaise qualité mais ce n'est pas une image, c'est vraiment la réalité : la farine du mauvais blé est brune MAIS CA N'A AUCUN RAPPORT AVEC UNE PERSONNE... c'est le symbole de la mauvaise récolte et donc de la misère... d'une part. et d'autre part, en france, pendant très longtemps, le "noir" de la nuit était très dangeureux. la lumière fut installée dans les rues principales seulement à l'époque de Louis 14. Auparavant il était extrêmement dangeureux de sortir la nuit. et en france, en hiver il fait nuit à 5h du soir...

c'est seulement des suggestions, je ne suis pas éthymologiste...

et pour l'utilisation mot "black", personnellement, je trouve ça bizarre. pour moi, le mot "noir" n'est pas une insulte et le mot "blanc" n'est pas une insulte non plus. et "arabe" ce n'est pas une insulte non plus... SAUF DANS CERTAINES BOUCHES...

en plus, "noir" et "blanc" et "jaune", c'est une façon de parler... comme l'a dit une des filles, la réalité c'est la peau marron avec plein de nuances, la peau rose claire à très claire et la peau dorée avec plein de nuances aussi...

maintenant, si on considère les choses sous le point de vue présenté sur ce thread c'est clair que c'est choquant...!! car en Islam, on parle souvent du coeur blanc ou du coeur noir... on parle des houris à la peau très blanche, etc.
POURTANT, on voit bien que Bilal qui avait la peau noire était le deuxième représentant de l'Islam après notre Prophète (bsDl). ce n'est pas rien d'être celui qui fait l'appel à la prière. confier ce rôle très important, (et surtout au début de l'Islam, quand les gens étaient très hostiles au message coranique), à une personne à la peau "noire" ça a un sens...

J'ESPERE QUE JE N'AI BLESSE PERSONNE PAR MES PROPOS. A L'AVENIR JE SAURAIS ET JE FERAIS ATTENTION AUX MOTS QUE J'UTILISE MEME SI JE PENSE TOUJOURS QUE LE MOT "NOIR" N'EST PAS UNE INSULTE...

salam

Mais, seulement, ce que beaucoup de personnes veulent dire et exprimer dans ce thread, c'est que l'association du mot "noir" à tout ce qui est mauvais dans la langue française et dans d'autres langues a une interférence sur le mental des gens, et a, à coups sûr, contribué à engendrer ou à stimuler le racisme chez beaucoup de personnes.

Je donne juste un exemple: il y a quelque jours, aux Etats-Unis, ils ont montré, dans un reportage, un vendeur d'armes qui ne cachait pas son racisme contre OBAMA et qui disait que le "mardi 20 janvier 2009", date de l'investiture d'Obama était un "mardi noir". Je crois que cela veut tout dire.

Et je crois que si les français ont beaucoup plus tendance à utiliser le mot "black" (qui je signale est un mot anglais) pour désigner les personnes de couleur noire à la place de "noir", c'est bien parce que le mot "noir" est très souvent utilisé dans la langue française pour désigner tout ce qui est calamiteux, péjoratif, malheureux. Certains utilisent même ce mot "black" en passant qu'utiliser le mot "noir" serait offensant.

Le collègue qui te dit : "je vais me taper un noir" et que tout le monde rigole et te regarde toi le seul noir dans le groupe, je crois que cela veut tout dire aussi.

[Florebella]

Salam wa aleykoum

je n'avais pas compris que c'était considéré comme un stimulant éventuel du racisme.

pour le marché noir, je sais bien qu'on ne parle pas des personnes. en réalité le terme en économie, c'est "économie souterraine". (souterrain : sombre, caché).

est-ce que les gens racistes ont besoin de ça ? car les gens qui ne sont pas racistes ça ne les influence pas... à ma connaissance. honnêtement je ne comprends pas trop.

peut-être que je n'ai pas encore bien saisi...

et pour le mot "black" (je sais également que c'est un mot anglais ) justement, je l'ai vu surtout utilisé par les anciennes générations.. et je n'ai pas trop les mots pour expliquer mais je trouve qu'au final (POUR MOI), ça résonne plus comme un mot raciste que le mot "noir". je parle uniquement pour les scènes auxquelles j'ai assisté. et quand je dis "bizarre" c'est justement parce que je trouve que c'est "un racisme qui ne dit pas son nom"... ça me fait penser à de l'hypocrisie. ce n'est pas mal de dire "noir" ou d'être "noir"...

et bien sûr pour l'exemple de l'histoire de M. Obama, c'est clair que là, on ne peut pas se "tromper" dans l'interprétation.

je ne sais pas si j'ai tout à fait compris le thread mais en tous cas, j'essaierais de faire attention aux mots que j'emploie. qui que soient mes interlocuteurs bien sûr.
et je saurais que c'est possible de blesser parfois en disant "noir".

perso, je préfère "noir" car si je dis africain ce n'est pas tout à fait exact pour tous ceux qui sont en occident et si je dis "français" à la place de "blanc", ça veut dire que ce n'est pas possible d'être français si on n'est pas blanc...

donc quand je dis "noir" ou "blanc" ce n'est pas une insulte mais j'essaierais de trouver une autre façon de parler inchAllah