Salam,
Pensez vous que les soninkos sont trop compliqués(horé, tagué, komé...)?
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Salam,
Pensez vous que les soninkos sont trop compliqués(horé, tagué, komé...)?
Citation:
Posté par khaniaganké
Moi, je ne pense pas que les Soninkés soient particulièrement compliqués, comme nous l'entendons souvent. Comme la majorité des sociétés ouest africaines, leur société est hiérachisée. Il faut lire les trés jolis et pertinents travaux de Claude Levistrauss pour se rendre compte que la société soninkée n'arrive même pas aux chevilles des sociétés indiennes en l'espèce. C'est vrai qu'il y a des données sociales soninkées qui ne sont plus viables auxquelles nous continuons malheureusement à accorder foi, mais pour autant c'est une société normale comme toutes les autres. Bien à toi.
salam
pour ma part je ne dirais pas que nous sommes compliqué même si certaines choses peuvent parfois nous dépasser c'est juste que le culturel,traditionnel à pris le dessus de la religion dans certains cas,
comme dans celui-ci!
après je pense qu'il y a des choses qu'on essaye de comprendre notamment c histoires d'éthenie, caste.... qu'on ne comprendra jamais totalement en tout cas pour moi.
et puis il y a le faite que nous somme issue d'une double culture à tendance plus française que soninké même si on aime le soninkaru ce qui fait que nous pouvons aoir du mal avec certaine tradition! raison pour laquel on a tendance à nous trouvé compliqué.
je reviendrais sur le sujet bonne journée à tous!
salam aleykoum
j'aimerai souligner que ce probleme de caste n'est pas seulement chez les soninkos, il existe ds d'autre communaute.chez les bambara, les wolofs et meme ds les pays arabes.
bien a tout le monde.
Je pense que ça etait vu et revu à travers énormement de treads ses histoires de castes ... encore une fois ne mélangeons pas religion et tradition et n'essayons pas de les confronter sachons les distinguer (enfin c'est mon avis).Citation:
Posté par khaniaganké
Tchooo
Je me suis peut etre mal exprimé, mais je ne voulais pas refaire un debat sur les castes, mais je voulais seulement avoir votre avis sur la culture soninké en générale. En effet, autour de moi, beaucoup de gens pensent que les soninkos sont tres compliqués, au niveau de leurs traditions, en général. C'est-à-dire en ce qui concerne les mariages, baptemes et autres coutumes.Citation:
Posté par Tribal Cams
Ce serait bien de développer. Qu'est-ce qui est trop compliqué chez les Soninké ?Citation:
Posté par khaniaganké
Moi, personnellement, je ne trouve pas que la culture soninké est compliquée. Mais, comme je le disais, dans mon entourage certains remettent en cause beaucoup de choses chez les soninkés: pour choisir un gendre, le père de famille a parfois des critères,qui paraissent bizarres aux yeux d'un enfant qui a grandi en France. Mais c'est juste un exemple.Citation:
Posté par Fodyé Cissé
Ce que j'aimerai savoir, c'est si, avec le recul, vous avez parfois le sentiment que notre culture pourrait faire simple dans certaines situations?
La question parait anodine, mais parfois, cette pseudo-complexité de notre culture est remis en cause par les jeunes notament, ce qui est source de nombreux problèmes. Qu'en pensez-vous?
oui je vous rapidement sur ce sujet delicat des soninkés. loin des traditions on ne devrait pas se focaliser sur la question des castes. puisqu'il n'ya pas de preuve en tout n'a pas sa raison d'etre s'il existe encore et dieu sait que ça existe.
cependant les soninkés sont traditionnaliste en ce terme mais une explication sociologique remporte sur le reste meme s'il ya toujours cette idée anterieure de caste qui s'embrouille dans la tete des jeunes meme nés en france.
l'explication sociologique est les soninkés sont endogamiques donc preferent un mariage interne- familial que d'autres et cela a renforcé cette maniere d'evoquer l'histoire des castes j'en connais des exemples ... ici meme en france.
donc les soninkés privillegient le mariage dans le choix de leurs enfants à rester dans le cercle de la parenté que d'etre à la mercie du premier venu de l'exterieur de la famille et cela meme en france. c'est facile à comprendre
C'est vrai que les soninkés sont tres conservateurs sur ces histoires de castes mais pas compliqués à ce point....comme toute autre société de notre galaxy, nous avons aussi notre structure propre à nous. D'ailleurs si nous regardons ici en occident par exemple nous allons constater qu'ils parlent de classe sociale, à la place de nos castes, jusqu'à nos jours pour certains bien entendu.Citation:
Posté par khaniaganké
Et je vais même rejoindre encore son excellence le Pr C.M. WAGUE pour mettre en exergue ces fameuses données sociales auxquelles, point de pertinence et pourtant nous sommes restés soudés sans connaître la vraie raison !, il faut balayer pour permettre un niveau de développement plus cohérent car elles constituent un FREIN !
Diminuons le poids de la tradition et respectons les régles de D' ALLAH SOUB HANAHU !
il est vraie que la culture soninké peuls, est compliqué mais que voulez vous c pas évident si nous avions grandi au pays on réfléchirer comme eux c nous les jeunes qui devont changer mais nos parent c impossible .je suis fiére d'etre soninké
Salam,
Cette complexité des traditions soninkés pousse , non seulement les enfants, mais aussi les parents, parfois à simplifier certains rites, à les adapter à notre mode de vie actuel.
Pensez-vous qu'il faille accentuer cette simplification ou au contraire, revenir à des rites plus traditionnels, parfois inadaptés à notre mode de vie en Afrique ou en Occident?
Citation:
Posté par khaniaganké
Cette simplification est un phénomène normal !! Toutes les ethnies concernées par le phénomène des migrations gardent ses racines culturelles et intègrent des élèments culturels du pays hotes.
Le problème réside dans la simplification de cette notion de "sauvegarde de la culture" . En effet, on nous explique souvent que le meilleur moyen de sauvegarder notre culture, c'est de rester entre nous, de se marier entre nous etc....
Pour moi cette vision de la culture ne peut que appauvrir celle ci. Il ne faut pas oublier que la culture n'est pas quelque chose de fiché dans le temps, la culture est un phénomène dynamique.
Ce dynamisme peut se manifester de l'intérieur, c'est à dire entre nous, en manifestant notre capacité à parler, à révisiter, à redécouvrir des élèments de notre culture.
Ou bien ce dynamisme peut se manifester de l'exterieur ou notre culture va à la rencontre des autres cultures comme les soninkés l'ont toujours fait que ce soit au contact des peuls, des maures etc.......pour découvrir la leur mais aussi pour faire découvrir notre culture aux autres.
Enfin, le second phénomène qui cause problème, c'est la confrontation de deux modéles de société. En effet, la société soninké priviligie le groupe et nous les francinkés nous vivons dans une société priviligeant l'individu.
Et ce choc peut expliquer parfois cette vision complexe que nous avons de nos aieuls soninkés.
Merci pour cette réponse très détaillée.
J'approuve aussi totalement cette phrase. Beaucoup pensent que notre culture est la meme depuis des centaines d'années, mais c'est faux. La culture avance avec l'ère du temps, s'adapte, se simplifie, se mélange avec d'autres cultures qui lui sont proche.Citation:
Posté par Badem
Badem je suis entièrement d'accord avec toi.Citation:
Posté par Badem
Sur ce sujet on pourra le livre intitulé "Branchement" de l'anthropologue Jean Loup Amselle. C'est exactement ce qu'il explique dans son ouvrage.
Il ne faut surtout pas voir la culture comme quelque chose de figée. Toute culture est fruit de métissage ainsi ce qu'on appelle le pure soninkaxu est aussi le fruit d'éléments, de pratiques exterieurs, en bref de métissage.
Toute culture est le fruit du métissage
Tu as complètement raison. Toute culture est le fruit d'apports exterieurs et de métissages. Cela me réjouit profondément que certains ici en soient conscients.Citation:
Posté par khaniaganké
En tout cas, un grand anthropologue, Jean Loup Amselle explique ceci très clairement dans deux ouvrages:
-Logiques métisses
-Branchements
Merci pour ces références:)
Bonjour BademCitation:
Posté par Badem
Je suis entièrement d’accord avec toi que la culture, l’identité, la civilisation, la langue ne sont pas des entités figées. Elles évoluent au gré des circonstances historiques et ne trouvent leur salut que dans ce que tu appelles une dynamique interne et externe. Je suis aussi d’accord avec toi que toute culture qui se recroqueville s’étiole tôt ou tard. La société soninkée ne semble pas se soustraire à cette règle, en dépit de son propre mode de fonctionnement.
Pour nous en convaincre, revisitons ensemble l’histoire. Depuis la dislocation de l’empire de Ghana au milieu du 12e siècle, les Soninkés se sont dispersés. Et au cours de toutes leurs pérégrinations, ils ont eu à apporter à d’autres populations, mais aussi à s’enrichir d’elles d’un point de vue culturel, démographique, linguistique, et j’en passe. Des Douckourés devenus des Douckés chez les Torodo du Fouta Toro, des Mangassouba, devenus des Magassoubas, chez les peulhs de la Guinée. On trouve dans la langue soninkée, plusieurs emprunts. Les exemples ne manquent pas. Beaucoup de Soninkés sont devenus aujourd’hui autre chose que ce qu’ils étaient d’un point de vue culturel. Tout cela pour te dire que je ne pense pas que les Soninkés soient aussi réfractaires au dynamisme comme l’on nous fait croire.
Quant à leurs stratégies matrimoniales, je ne pense pas, sans les défendre, qu’ils aient, en l’espèce, tort, s’il s’agit simplement de conserver son identité, sa langue, son homogénéité, bref sa culture au sens large du mot. Car l’expérience a montré –nombreux sont les chercheurs qui sont unanimes sur ce point- que très souvent c’est par le biais des mariages extracommunautaires que l’on arrive à assimiler les minorités nationales. Et comme les Soninkés ont largement subi par le passé cette forme d’assimilation dans plusieurs coins ouest africains, ils cherchent à sauvegarder leur culture par le refus des mariages mixtes. C’est une dynamique interne qu’ils ont mises en avant, ce qui ne veut forcement pas dire qu’ils sont contre les autres où qu’ils sont contre une dynamique qui vient de l’extérieur. Une dynamique extérieure peut se faire sans passer par le mariage. Les Soninkés en ont largement profité aussi, car ils ont beaucoup emprunté de leurs voisins.
Je ne défends aucune tendance, mais j’essaye de montrer que l’attitude des Soninkés à ne pas vouloir les mariages mixtes s’expliquent par le fait que, en tant que minorité au Sénégal, au Mali, en Mauritanie, en Gambie, ne veulent pas être absorbés par les populations les plus majoritaires, perdre leur personnalité culturelle, leurs particularités, expression de leur identité. Donc, il ne s'agit pas d'une simplification, mais d'un combat pour la survie de son identité. Et cela n'est pas qu'une spécificité soninkée. Je reviendrai sur le sujet, s’il le faut, car la discussion prend une tournure sérieuse où seuls les arguments scientifiques sont à même de mieux étoffer les choses.
Quant à l’ouvrage dont parle Sylvain sur le « branchement », il me faut absolument le lire. Il est tentant.
Merci pour cette réponse mon frère, je commence à y voir un peu plus clair. En fait, j'avais omis un détail qui a toute son importance : les soninkés sont minoritaires. Et comme tu l'as bien précisé dans ton post, ils se battent pour préserver leur culture, afin qu'elle ne se fasse pas absorbée par les autres cultures, qui sont elles plus importantes en terme de nombre d'individu.
J'aiune qustion à te poser, à quoi est du le fait que les soninkés sont dispersés ou coupés entre plusieurs pays, est-ce une conséquence du découpage colonial ou est-ce que cela est antérieur à l'arrivée des colons?
Cela est sans doute dû aux frontières héritées de l'histoire coloniale, lesquelles ont d'ailleurs très tôt fait l’objet de critiques de la part des historiens entre autres spécialistes des questions africaines. Ainsi, Yves Person (dans son article : « l’Afrique Noire et ses frontières, Revue française d’Etudes africaines, N° 80, Août, 1972, PP. 18-43) parle de « caractère arbitraire et scandaleux », de « légèreté insolente ». Hubert Deschamps de « découpages à la hache", de « boucherie diplomatique ». Joseph Ki-Zerbo (2003 : 44-45) n’a pas été non plus indulgent vis-à-vis de cette œuvre coloniale. Il dit que : « L’habitat africain a toujours été mobile, avec des départs et des arrivées sans cesse. Il faut partir de là pour comprendre le caractère absurde des frontières transposées de l’Europe sur l’Afrique- des frontières rigides, artificielles et parfois imaginaires. La contradiction fondamentale entre le métabolisme de base des peuples d’une part et les empêchements, les barrières, les interdits qui leur sont posés par l’administration des différents d’autre part, explique en partie le sous-développement ».Citation:
Posté par khaniaganké
Cela dit, la responsabilité de ces frontières est absolument grande dans les tensions "ethnico"-identitaires qui déchirent actuellement l’Afrique. S’agissant des Soninkés, on les trouve disséminés entre plusieurs pays : Mauritanie, Mali, Sénégal, Gambie, Côte d’Ivoire……Cette dissémination rend difficile voire impossible la collecte de toute donnée statistique ayant trait à leur nombre.
S'agissant du pays soninké, le Gidimakha est divisé entre le Mali et la Mauritanie, le Fouta Toro entre la Mauritanie et le Sénégal, le Gadiaga entre le Sénégal et le Mali, le Hayré entre le Sénégal et la Mauritanie, et j'en passe. Avant les Soninkés s'en foutaient royalement de tous ces découpages étatiques et administratifs, mais aujourd'hui, ils sont obligés d'en tenir compte. Ce sont ces contraintes territoriales qui ponctuent leur quotidien et régissent leur vie.
J'espère avoir répondu à ma modeste façon à ta pertinente question.
Citation:
Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE
tout à fait cheikhna c'est vrai que le debat à pris une tounure scientifique et c'est mieux car cela nous permettra de voir plus clair,merci