mariage entre musulmans que lon soit noir ou blanc oublions la couleur

Certain de vos propos me choque...
En lisant certain post j'ai l'impression que les Arabe sont les pires salops..
Faut vraiment ouvrir les yeux...

Moi je suis française, musulmane marié avec un malien (Khassounké).
Quand nous avont voulu nous marié, un de ses oncle nous à mis un gros stop,
et à retourné le cerveau de mon beau père...
Et sans me connaitre, je suis devenue la française qui couche à droite à gauche, la salope qui va détournée son fils du droit chemin...

Tout ça parce que je n'était pas noire??!!! Il aurai préféré que mon mari épouse une fille noire même si elle pratique pas, plutot que moi.

Heureusement que ma belle mère était de notre côté..
Aujourd'hui Al Hamdoulilah je suis accueillie chez ma belle famille à bras ouvert..

Sauf par certaines personne qui ne me dise même pas bonjour quand je suis dans la pièce..
Je vous jure un jour j'était dans le salon assise à coté de mon beau père,
on parlé quant un homme est rentré, il as fait le tour du salon pour dire bonjour à toute la famille (femme et homme), et en passant devant moi il ne m'a même pas calculé...
Alors faut pas trop juger les arabes, des gens intolérant il y en à partout, dans toute les cultures et les religions.

Sur ceux j'epsere que ton histoire à avancer.. Et quant certain ton donnée des conseils genre fait la priere de consultation ou assure toi que ce soit un bon musulaman, j'esere que dans leur tête c'est conseils valent aussi si il était soninké??!!

je suis tout àfait d'accord sur certains propos et d'autre je ne les partage pas du tout.
la question du racisme n'explique pas ce refus voire la diabolisation d'un mariage entre des personnes de couleurs differentes en particulier entre arabe et noir puisque c'est ça dont il s'agit.
Et qu'on veuille c'est une realité intrinseque qu'on ne peut pas nier. l'arabe d'une maniere generale refute une union entre leur fille surtout avec un noir et vice versa pour les soninkés , ce qui est mouvant c'est se confiner derriere la religion et là les deux parties ont tort puisqu'en general le probleme ne se situe pas à ce niveau.
il se situe un repli communautaire de deux cotés , avec des connatations renegatistes voire de rejet : genre pas question de se marier avec un black etc... meme s'il est musulman . de toute façon on sait la position de tout en chacun sur cette question et le discours qui l'accompagne ici en france inutile de voiler la face

bsr,
Il me semble être déjà intervenu dans un sujet similaire et bien entendu mon point de vue n'a point varié.
Le mariage , tel qu'il est vecu chez un soninké , n'est pas juste une union entre 2 individus. C'est 2 familles qui se rencontrent avec des traditions culturelles tres fortes.
La durée d'un mariage ne tient pas exclusivement à l'amour qui nous lie à l'autre mais à un ensemble de valeurs culturelles que l'on partage ensemble.

Et je le repéte encore que l'islam n'est pas une culture bien que beaucoup de gens autour essaient de nous le faire croire.
slt

Citation:

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Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE

Non, je suis bête moi! Loin de moi toute intelligence humaine. Je te laisse l'intelligence de juger les gens. Je le confesse. Merci.

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Sur ce point là tu as sûrement été dans une grotesque erreur, car ton conseil est :eek:
Mais peut être devrais-tu soumettre tes propos à un savant, rapporter exactement tout ce qui s'est dit,et tes propos en particulier et tu verras ce qu'il te dira
Allah Azza wa Jall dit " Et quand vous ne savez pas revenez aux savants"
Tu nous tiendras au courant inchAlah de sa réponse; je pense que ce sera bénéfique pour tous, moi y compris.

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah wa barakattou

Citation:

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Posté par lass77

je suis tout àfait d'accord sur certains propos et d'autre je ne les partage pas du tout.
la question du racisme n'explique pas ce refus voire la diabolisation d'un mariage entre des personnes de couleurs differentes en particulier entre arabe et noir puisque c'est ça dont il s'agit.
Et qu'on veuille c'est une realité intrinseque qu'on ne peut pas nier. l'arabe d'une maniere generale refute une union entre leur fille surtout avec un noir et vice versa pour les soninkés , ce qui est mouvant c'est se confiner derriere la religion et là les deux parties ont tort puisqu'en general le probleme ne se situe pas à ce niveau.
il se situe un repli communautaire de deux cotés , avec des connatations renegatistes voire de rejet : genre pas question de se marier avec un black etc... meme s'il est musulman . de toute façon on sait la position de tout en chacun sur cette question et le discours qui l'accompagne ici en france inutile de voiler la face

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Comme tu l'a dit, c'est idem chez les noirs. L'arabe dont la soeur parle est en danger aussi alors....Mais ça personne ne le dit...

Citation:

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Posté par Gas

bsr,
Il me semble être déjà intervenu dans un sujet similaire et bien entendu mon point de vue n'a point varié.
Le mariage , tel qu'il est vecu chez un soninké , n'est pas juste une union entre 2 individus. C'est 2 familles qui se rencontrent avec des traditions culturelles tres fortes.
La durée d'un mariage ne tient pas exclusivement à l'amour qui nous lie à l'autre mais à un ensemble de valeurs culturelles que l'on partage ensemble.

Et je le repéte encore que l'islam n'est pas une culture bien que beaucoup de gens autour essaient de nous le faire croire.
slt

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Ce n'est pas une culture mais ce n'est pas non plus une barrière aux mariages mixtes, bien au contraire...

Citation:

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Posté par Mymy

Certain de vos propos me choque...
En lisant certain post j'ai l'impression que les Arabe sont les pires salops..
Faut vraiment ouvrir les yeux...

Moi je suis française, musulmane marié avec un malien (Khassounké).
Quand nous avont voulu nous marié, un de ses oncle nous à mis un gros stop,
et à retourné le cerveau de mon beau père...
Et sans me connaitre, je suis devenue la française qui couche à droite à gauche, la salope qui va détournée son fils du droit chemin...

Tout ça parce que je n'était pas noire??!!! Il aurai préféré que mon mari épouse une fille noire même si elle pratique pas, plutot que moi.

Heureusement que ma belle mère était de notre côté..
Aujourd'hui Al Hamdoulilah je suis accueillie chez ma belle famille à bras ouvert..

Sauf par certaines personne qui ne me dise même pas bonjour quand je suis dans la pièce..
Je vous jure un jour j'était dans le salon assise à coté de mon beau père,
on parlé quant un homme est rentré, il as fait le tour du salon pour dire bonjour à toute la famille (femme et homme), et en passant devant moi il ne m'a même pas calculé...
Alors faut pas trop juger les arabes, des gens intolérant il y en à partout, dans toute les cultures et les religions.

Sur ceux j'epsere que ton histoire à avancer.. Et quant certain ton donnée des conseils genre fait la priere de consultation ou assure toi que ce soit un bon musulaman, j'esere que dans leur tête c'est conseils valent aussi si il était soninké??!!

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Tout à fait d'accord avec toi, avec ton témoignage, tu prouves que le problème n'existe pas que dans un sens bien au contraire. Des exemples comme le tien malheureusement j'en ai à la pelle de la part d'africains.
Sauf que bon dans cette discussion, on dit en + que les arabes se servent de l'islam, engrossent les femmes des autres ( ici les africaines) et se barrent...pathétique...Des fois je me dis c'est pas possible, les gens ne se rendent pas compte de ce qu'ils disent et pire, de ce qu'ils pensent et ce qu'ils ont dans le coeur?AoudoubiLlah, faut pas que ce soit que des paroles, faut vraiment que ce soit dans le coeur, la raison et les actes le bon islam et sa moralité.

Salam alaykoum,

Je vois que certains ont un problème avec le mot "arabe"....

Citation:

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Posté par figue

Sur ce point là tu as sûrement été dans une grotesque erreur, car ton conseil est :eek:
Mais peut être devrais-tu soumettre tes propos à un savant, rapporter exactement tout ce qui s'est dit,et tes propos en particulier et tu verras ce qu'il te dira
Allah Azza wa Jall dit " Et quand vous ne savez pas revenez aux savants"
Tu nous tiendras au courant inchAlah de sa réponse; je pense que ce sera bénéfique pour tous, moi y compris.

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah wa barakattou

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Bonjour!

Je ne vois pas où j'a conseillé quelqu'un. J'ai simplement dit qu'il y'a nombre de jeunes arabes -sans doute d'autres, qui fument de la chiche, qui boivent de l'alcool à souhait et, chose plus grave, qui ne prient pas, mais dès qu'ils savent qu'en mettant l'Islam en avant, ça arrange leurs problèmes, ils commencent à te dire : weich nous sommes des frères, des cousins, parce que nous sommes tous d'origine musulmane. Je ne suis pas d'accord avec une telle hypocrisie. Ce n'est pas parce qu'on est arabe, qu'on se permet de tout faire et revenir illico à l'islam hypocritement, quand on veut arranger une affaire matrimoniale, d'argent, etc. On sait que des crapules pareilles existent. D'où ma mise en garde. Si c'est cela que tu appelles erreur grotesque ou qui dénote mon manque d'intelligence, je m'y plais et m'y complais, car je sais très bien que la chose existe. Je n'ai pas raisonné en tant que religieux, j'ai donné mon opinion sur le sujet. En régle générale, je ne suis pas un fanatique d'un domaine.

Je tiens aussi à te dire de ne pas me parler de savants. Qui est savant? Qui décide que quelqu'un est savant? Pour moi, le Savant c'est Allah. C'est tout. Tous ceux qui vous appelez banalement savants ne font que gober dans des ouvrages. Dieu nous a demandé de nous instruire. Au lieu de recourir à chaque fois à une personne, mortelle et limitée en plus, autant s'instruire. C'est ma philosophie de la vie.

Enfin, je tiens à te dire que tu as mal rapporté les propos d'Allah. Ce n'est pas de cette façon qu'il a été dit dans le coran. Le verset en question : "fas'alû ahla dhikri in kuntume la ta'alamûna", ce qui peut se traduire comme suit :" Demandez à ceux qui savent quand vous ne savez pas". Donc, je t'invite à te renseigner auprès de ceux qui savent sur les versets du Coran au lieu de leS déformer, car c'est une bévue de taille que de denaturer les paroles d'Allah. Bonne journée!

Citation:

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Posté par fatim

L'Islam ne nous demande til pas d'etre tolérant?
Les arabes ne sont pas tous les mêmes.
je préfèrerais voir ma fille heureuse avec un "blanc de peau musulman" qu'elle souffre avec un noir musulman".

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Tu as sans doute raison, ma soeur. Mais si l'Islam seulement suffisait, on aurait pas eu affaire à tous ces déboires matrimoniaux rélatifs aux considérations sociales soninkées d'abord et ensuite aux unions extracommunautaires (avec arabes, peules, etc). C'est sûr que tout le monde souhaite voir son enfant heureux dans son couple, qu'il soit mixte ou non. Mais cela ne veut pas dire que les parents qui opposent leur droit de véto pour des raisons culturelles, raciales ne veulent pas la même chose pour leurs enfants. Le mariage est un aspect tellement compliqué, qu'il serait risqueux de prendre seul une décision. Les arabes ne sont sans doute pas tous mauvais, loin de nous une telle idée. Tout comme tous les Soninkés ne sont pas bons. Pour ma part, je voulais dire que la culture a une part énorme dans le choix de son conjoint ou de sa conjointe. Je suis loin d'être contre des unions mixtes, surtout si c'est entre des gens de la même religion. C'est pourquoi, dans ma réponse à Sylvain, je disais :

Citation:

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Bonjour Sylvain!

Le problème, c'est la culture. Loin de moi l'idée d'être contre les mariages mixtes, mais je tiens quand même à dire qu'il ne suffit pas que deux amoureux soient de la même nationalité ou de la même religion pour que, culturellement, le mariage soit possible entre eux. Le côté culturel est un aspect qu'il ne faut nullement sous-estimer. Cette fille est confrontée à cela. S'agissant des Soninkés, ils accordent plus le choix aux hommes qu'aux filles. La société soninkée étant une société qui donne la primauté au patriclan accepte mal que les filles echappent au filet communautaire. Les arabes, eux aussi, pour des raisons raciales et culturelles, sont réticents au même titre que les Soninkés aux mariages extracommunautaires et extraraciaux. On voit par là que quand il s'agit d'un choix matrimonial, les gens réleguent au second plan la coappartenance religieuse ou nationale. C'est en sens que je note que la culture demeure, et chez les Arabes, et chez les Soninkés un aspect primordial. Voilà où se situe la question, le problème. Sans défendre cette position, il est utile de connaître un tel paramètre pour mieux comprendre la position des uns et des autres et le refus des parents.

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Moi ce que je ne comprend pas, d'abord, c'est le fait que certains parents (si ce n'est pas la plupart), dans le cas ou leur enfant veut épouser un soninké, ne regardent même pas si cette personne est pieuse ou pas, le fait qu'elle soit soninké suffit largement.
Ensuite, il ya le fait qu'épouser un blanc ou une blanche soit plus facile que d'épouser un autre(arabe ou autre).
Ce sont des choses que je n'arrive pas à comprendre chez les soninkos.

Citation:

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Posté par khaniaganké

Moi ce que je ne comprend pas, d'abord, c'est le fait que certains parents (si ce n'est pas la plupart), dans le cas ou leur enfant veut épouser un soninké, ne regardent même pas si cette personne est pieuse ou pas, le fait qu'elle soit soninké suffit largement.
Ensuite, il ya le fait qu'épouser un blanc ou une blanche soit plus facile que d'épouser un autre(arabe ou autre).
Ce sont des choses que je n'arrive pas à comprendre chez les soninkos.

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Moi tout revient au terrain culturel. C'est tout. C'est parce que les gens privilégient leur culture avant toute autre considération. C'est l'explication, à mon humble avis.

Citation:

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Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE

Moi tout revient au terrain culturel. C'est tout. C'est parce que les gens privilégient leur culture avant toute autre considération. C'est l'explication, à mon humble avis.

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Je trouve que c'est trop facile de dire que l'union entre deux personnes de culture différente est difficile. Surtout qu'en France, les jeunes maghrébins et africains ont grandi ensemble, ont partagé les memes choses, ont un passé commun, donc sont très proches culturellement. Donc, pourquoi quand on parle mariage entre eux, certains évoquent une pseudo culture différente? Ces jeunes sont tous français, je ne vois pas où il y a un problème.

Citation:

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Posté par khaniaganké

Je trouve que c'est trop facile de dire que l'union entre deux personnes de culture différente est difficile. Surtout qu'en France, les jeunes maghrébins et africains ont grandi ensemble, ont partagé les memes choses, ont un passé commun, donc sont très proches culturellement. Donc, pourquoi quand on parle mariage entre eux, certains évoquent une pseudo culture différente? Ces jeunes sont tous français, je ne vois pas où il y a un problème.

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Je ne dis pas que c'est difficile. Si toi et moi pensons que c'est possible, que cela ne pose aucun problème, il n'en va pas de même pour les parents qui restent accrochés aux traditions, aux considérations sociales, aux anciens préjugés qu'ils ont pour les autres cultures. Je ne défends aucune partie, j'essaie juste de dire objectivement où se situe les difficultés. Ce n'est pas parce qu'on a grandi avec une personne que le mariage devient de facto possible avec cette personne. Pour preuve, en Afrique, les jeunes tago (forgerons), komo (esclaves), garanko (cordonniers) et hooro (nobles) grandissent, jouent, apprenent ensemble, mais au moment de se marier, chacun sait où aller.

Autre chose : Les jeunes soninkés de nos villages grandissent aussi avec des halpular'en, des wolofs, mais au moment des mariages, chacun retourne, sauf rares exceptions, à sa case sociale et communautaire. Je ne pense pas que l'idée d'avoir grandi avec quelqu'un soit solide pour convaincre les parents, la société pour un mariage. Le problème demeure, je le ressasse, culturel. Ce n'est pas trop facile comme argument. Bien contraire, c'est le plus solide qu'il y a comme explication à tous ces problèmes matrimoniaux. Bien à toi.

Citation:

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Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE

Je ne dis pas que c'est difficile. Si toi et moi pensons que c'est possible, que cela ne pose aucun problème, il n'en va pas de même pour les parents qui restent accrochés aux traditions, aux considérations sociales, aux anciens préjugés qu'ils ont pour les autres cultures. Je ne défends aucune partie, j'essaie juste de dire objectivement où se situe les difficultés. Ce n'est pas parce qu'on a grandi avec une personne que le mariage devient de facto possible avec cette personne. Pour preuve, en Afrique, les jeunes tago (forgerons), komo (esclaves), garanko (cordonniers) et hooro (nobles) grandissent, jouent, apprenent ensemble, mais au moment de se marier, chacun sait où aller.

Autre chose : Les jeunes soninkés de nos villages grandissent aussi avec des halpular'en, des wolofs, mais au moment des mariages, chacun retourne, sauf rares exceptions, à sa case sociale et communautaire. Je ne pense pas que l'idée d'avoir grandi avec quelqu'un soit solide pour convaincre les parents, la société pour un mariage. Le problème demeure, je le ressasse, culturel. Ce n'est pas trop facile comme argument. Bien contraire, c'est plus solide qu'il y a comme explication à tous ces problèmes matrimoniaux. Bien à toi.

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Je suis tout à fait d'accord avec toi, cependant, tu évoques le cas d'enfants du bled, alors qu'en France tout est différent. Les jeunes en question, certains ne parlent meme pas la langue de leur parents, ne connaissent rien à leur culture. Ce n'est plus du tout la meme chose.

Le problème est culturel dans certains cas, mais dans la plupart des cas, la culture est un prétexte.

Citation:

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Posté par khaniaganké

Je trouve que c'est trop facile de dire que l'union entre deux personnes de culture différente est difficile. Surtout qu'en France, les jeunes maghrébins et africains ont grandi ensemble, ont partagé les memes choses, ont un passé commun, donc sont très proches culturellement. Donc, pourquoi quand on parle mariage entre eux, certains évoquent une pseudo culture différente? Ces jeunes sont tous français, je ne vois pas où il y a un problème.

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Salam
Certes ces jeunes issus de l'immigration ont grandi ensemble. Mais je ne suis pas d'accord quant vous dites qu'ils ont presque la même culture, je ne parle pas de la culture du Ghetto mais celle qui advient dans les choix de mariage. Ces jeunes gens ne vivent pas les même réalités qu'ils soient issus de parents maliens , sénégalais ou algériens, marocains.
La culture englobe les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. Certes ils ont presque les mêmes mode de vie, les mêmes droits et dés fois les mêmes croyances mais le plus determinant dans la culture est la tradition et les système de valeurs. Donc je m'en vais dire que culturellement il y a un fossé pour ces jeunes gens car n'ayant pas les mêmes valeurs et les mêmes traditions.Même entre nous maliens, Sénégalais, Mauritaniens et gambiens, on m'a pas les mêmes traditions selon qu'on soit Bambara, Peul , Mandika ou Soninké. Ce qui par conséquent me pousse à dire que le fait de vivre ensemble ne peut unir culturellement ces jeunes.
Mamadou Camara n'apprend pas les mêmes valeurs, traditons et attitudes comportementales qu'un Samir Chikaoui... dans leurs familles respectives.
Les arabes ont leur traditons , leurs modes de vie et nous Soninkés on a les notres.
Pour ce qui est du mariage, les avis divergeront toujours selon le milieu où l'on a grandit. Tu reveilleras mon grand père en lui disant que ma cousine ( son sang ) s'est mariée avec un arabe, il sera choqué tandis que mon oncle qui a fait 40 ans dans les banlieues françaises pourrait bien le comprendre même s'il est pas tout à fait d'accord. Son mari serait peul, bambara ou Mandika, ce même grand père n'aura pas le même degré d'etonnement. Je vais peut être passé pour un archaique mais je dirai au moins mon sentiment par rapport à ces genres d'unions.Moi, je ne cautionne pas ces genres d'unions. Qu'il s'agit d'un Jean Paul, Patrice, Samir ou Jean Baptiste, il est trop difficile à mettre en oeuvre car l'amour seul ne suffit pas à former un couple. Tot ou tard les divergences apparaitront.
Certains diront qu'il y a des couples de ce genre qui vivent en harmonie. Je n'en disconvient pas mais sachez que c'est la règle qui fait l'exception. Ce qui est valable pour Aminata n'est pas valable pour Coumba.
On a déjà pas mal de difficultés entre Soninké du Sénégal , Mali , Maurtianie et Gambies quant il s'agit de mariage. Combien de jeunes filles Soninké peut être meme du forum ont échoué un niet catégorique de leurs parents parce que leur choix s'est porté sur un Soninké d'une autre contrée...

C'est à perte de vue...

Tu as évoqué aussi dans un de tes posts precedents que les parents ne demandent pas le degré de piété du pretendant sous pretexte que c'est un Soninké. Je suis d'accord sur ce point de vue. Beaucoup de parents occultent ce détail. Ils seraint tres judiicieux de se renseigner sur ce dernier pour savoir s'il prie ou pas.

Citation:

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Posté par makalou

Salam
Certes ces jeunes issus de l'immigration ont grandi ensemble. Mais je ne suis pas d'accord quant vous dites qu'ils ont presque la même culture, je ne parle pas de la culture du Ghetto mais celle qui advient dans les choix de mariage. Ces jeunes gens ne vivent pas les même réalités qu'ils soient issus de parents maliens , sénégalais ou algériens, marocains.
La culture englobe les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. Certes ils ont presque les mêmes mode de vie, les mêmes droits et dés fois les mêmes croyances mais le plus determinant dans la culture est la tradition et les système de valeurs. Donc je m'en vais dire que culturellement il y a un fossé pour ces jeunes gens car n'ayant pas les mêmes valeurs et les mêmes traditions.Même entre nous maliens, Sénégalais, Mauritaniens et gambiens, on m'a pas les mêmes traditions selon qu'on soit Bambara, Peul , Mandika ou Soninké. Ce qui par conséquent me pousse à dire que le fait de vivre ensemble ne peut unir culturellement ces jeunes.
Mamadou Camara n'apprend pas les mêmes valeurs, traditons et attitudes comportementales qu'un Samir Chikaoui... dans leurs familles respectives.
Les arabes ont leur traditons , leurs modes de vie et nous Soninkés on a les notres.
Pour ce qui est du mariage, les avis divergeront toujours selon le milieu où l'on a grandit. Tu reveilleras mon grand père en lui disant que ma cousine ( son sang ) s'est mariée avec un arabe, il sera choqué tandis que mon oncle qui a fait 40 ans dans les banlieues françaises pourrait bien le comprendre même s'il est pas tout à fait d'accord. Son mari serait peul, bambara ou Mandika, ce même grand père n'aura pas le même degré d'etonnement. Je vais peut être passé pour un archaique mais je dirai au moins mon sentiment par rapport à ces genres d'unions.Moi, je ne cautionne pas ces genres d'unions. Qu'il s'agit d'un Jean Paul, Patrice, Samir ou Jean Baptiste, il est trop difficile à mettre en oeuvre car l'amour seul ne suffit pas à former un couple. Tot ou tard les divergences apparaitront.
Certains diront qu'il y a des couples de ce genre qui vivent en harmonie. Je n'en disconvient pas mais sachez que c'est la règle qui fait l'exception. Ce qui est valable pour Aminata n'est pas valable pour Coumba.
On a déjà pas mal de difficultés entre Soninké du Sénégal , Mali , Maurtianie et Gambies quant il s'agit de mariage. Combien de jeunes filles Soninké peut être meme du forum ont échoué un niet catégorique de leurs parents parce que leur choix s'est porté sur un Soninké d'une autre contrée...

C'est à perte de vue...

Tu as évoqué aussi dans un de tes posts precedents que les parents ne demandent pas le degré de piété du pretendant sous pretexte que c'est un Soninké. Je suis d'accord sur ce point de vue. Beaucoup de parents occultent ce détail. Ils seraint tres judiicieux de se renseigner sur ce dernier pour savoir s'il prie ou pas.

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De toute façon, qu'on l'accepte ou non, ce genre d'unions va se multiplier en France, c'est inévitable...

Citation:

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Posté par khaniaganké

De toute façon, qu'on l'accepte ou non, ce genre d'unions va se multiplier en France, c'est inévitable...

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C'est vrai. Personne n'est pour ou contre. Si deux personnes s'aiment et veulent se marier en toute legalité religieuse, nous n'avons à être contre. D'ailleurs, ce n'est pas notre problème. Mais nous essayons d'expliquer objectivement, c'est tout. Il y a bien des difficultés, des malaises qui ne trouvent leur explication que dans la culture d'origine des uns et des autres. Voilà, tout notre argument!

Citation:

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Posté par khaniaganké

De toute façon, qu'on l'accepte ou non, ce genre d'unions va se multiplier en France, c'est inévitable...

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Salam

Peut - être mais les problèmes persisteront. Chacun est libre de ses choix mais essayer de faire un choix plus judicieux et vecteur d'harmonie me paraît plus interessant. La vie est si courte que la rendre compliqée fait perdre du temps. Quand je parle de perte du temps, je veux dire se mettre avec quelqu'un avec qui jamais on scellera de mariages pour une raison ou une autre.
Et dis toi que " Le mariage c'est pendant la jeunesse et non pas apres avoir vieilli sous le poids des années" car à force de tenter des unions impossible , on perd du temps si jamais on a pas eu le resultat escompté.

Citation:

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Posté par makalou

Salam

Peut - être mais les problèmes persisteront. Chacun est libre de ses choix mais essayer de faire un choix plus judicieux et vecteur d'harmonie me paraît plus interessant. La vie est si courte que la rendre compliqée fait perdre du temps. Quand je parle de perte du temps, je veux dire se mettre avec quelqu'un avec qui jamais on scellera de mariages pour une raison ou une autre.
Et dis toi que " Le mariage c'est pendant la jeunesse et non pas apres avoir vieilli sous le poids des années" car à force de tenter des unions impossible , on perd du temps si jamais on a pas eu le resultat escompté.

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Un mariage entre personnes personnes d'"ethnies" différentes est toujours sources de problèmes? Pour vous, dans tous ces unions, l'harmonie et la serenité sont beaucoup plus difficiles à atteindre, plus que dans une union soninké/soninké?

Citation:

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Posté par khaniaganké

Un mariage entre personnes personnes d'"ethnies" différentes est toujours sources de problèmes? Pour vous, dans tous ces unions, l'harmonie et la serenité sont beaucoup plus difficiles à atteindre, plus que dans une union soninké/soninké?

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Est-ce que tu essayes de nous comprendre? A chaque fois j'ai comme impression tu retournes à la case de départ, en disant, en tout cas, vous.... Nous nous n'avons dit nulle part que tous ces ces mariages extracommunautaires sont source de problèmes. Nous n'avons pas dit ça. Nous, nous pensons que nombre de problèmes s'expliquent pour des raisons culturelles et raciales. C'est tout ce que nous, nous avons dit. J'ai insisté sur nous, car cette dichotomie apparait depuis tout à l'heure dans tes raisonnements. Nous les blédards, nous ne sommes pas contre que vous vous mariez avec qui vous voulez. Ce n'est pas notre problème. Mais nous avons droit de donner notre opinion. Nous vous souhaitons bon mariage avec qui vous voulez.

Citation:

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Posté par khaniaganké

Un mariage entre personnes personnes d'"ethnies" différentes est toujours sources de problèmes? Pour vous, dans tous ces unions, l'harmonie et la serenité sont beaucoup plus difficiles à atteindre, plus que dans une union soninké/soninké?

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Salam

Quand je parlais de difficultés dans ces genre d'unions c'est par rapport aux parents, à la famille et non par rapport aux 2 protagonistes.
Dans toute union quelqu'elle soit il y a et aura des problèmes et dis toi que ce sont ces problèmes qui constituent même le charme de l'union.

Sur ce cas precis je parle des problemes que ces genres d'unions causent en matière d'harmonie familiale et enfants- parents.

Citation:

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Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE

Est-ce, tu essayes de nous comprendre? A chaque fois j'ai comme impression tu retournes à la cas de départ, en disant, en tout. Nous nous n'avons dit nulle part que tous ces ces mariages extracommunautaires sont source de problèmes. Nous n'avons pas diit ça. Nous, nous pensons que nombre de problème s'expliquent pour des raisons culturelles et raciales. C'est tout nous, nous avons dit. J'ai insisté sur nous, car cette dichotomie apparait depuis tout l'heure dans tes raisonnements. Nous les blédards, nous ne sommes pas contre que vous vous mariez avec qui vous voulez. Ce n'est pas notre problème. Mais nous avons droit de donner notre opinion. Nous vous souhaitons bon mariage avec qui vous voulez.

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Salam

En tout cas c'est tout le mal qu'on lui souhaite.
Que ton futur soit avec une personne de Bogota, Kayes, Canada, Israél ;D, on te souhaite que du bonheur... Frère ou Soeur

[QUOTE]

Citation:

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Posté par makalou

Salam
Peut - être mais les problèmes persisteront.

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Je ne fais que poser cette question à Makalou, car il a dit que les problèmes persisteront, donc je voulais juste savoir de quels problèmes il s'agit.
Quant à l'usage du NOUS, c'est uniquement dans le but de nous différencier, car d'un coté il y a ceux qui sont pour , et de l'autre ce qui sont contre. Il n'y a pas d'ambiguité.

Citation:

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Quant à l'usage du NOUS, c'est uniquement dans le but de nous différencier, car d'un coté il y a ceux qui sont pour , et de l'autre ce qui sont contre. Il n'y a pas d'ambiguité.

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C'est ce que j'essaie de dire. Nous n'avons ni à être pour, ni à être contre du choix de vie de quelqu'un. Je l'ai mentionné dans plusieurs de mes posts pour attirer ton attention. Nous ne faisons qu'analyser la situation. Le reste n'est pas notre problème. Je pense qu'un musulman ne peut NORMALEMENT pas être contre les mariages d'un homme et d'une femme musulmans qui s'aiment. En ce qui me concerne, je suis dans cette logique, ce qui n'exclut pas cependant la possiblité de noter les problèmes qui concourent à rendre difficultueuse la réalisation d'un tel projet. Il faut plutôt voir les choses de cet oeil que de vouloir installer une dichotomie entre les gens, par les suppositions pour ou contre ce genre d'union. Ce n'est pas notre logique d'un raisonnement objectif.

Citation:

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Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE

C'est ce que j'essaie de dire. Nous n'avons ni à être pour, ni à être contre du choix de vie de quelqu'un. Je l'ai mentionné dans plusieurs de mes posts pour attirer ton attention. Nous ne faisons qu'analyser la situation. Le reste n'est pas notre problème. Je pense qu'un musulman ne peut NORMALEMENT pas être contre les mariages d'un homme et d'une femme musulmans qui s'aiment. En ce qui me concerne, je suis dans cette logique, ce qui n'exclut pas cependant la possiblité de noter les problèmes qui concourent à rendre difficultueuse la réalisation d'un tel projet. Il faut plutôt voir les choses de cet oeil que de vouloir installer une dichotomie entre les gens, par les suppositions pour ou contre ce genre d'union. Ce n'est pas notre logique d'un raisonnement objectif.

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Tu dis que personne n'est là pour etre pour ou contre ce genre d'union, ok, pas de problème, mais Makalou et d'autres ont clairement dit ce qu'ils pensaient : ils sont totalement opposés à ce genre d'union.

Et cette dichotomie dont tu parles, elle s'est créée toute seule, au fur et à mesure du débat, je n'en suis pas responsable.

Citation:

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Posté par khaniaganké

Tu dis que personne n'est là pour etre pour ou contre ce genre d'union, ok, pas de problème, mais Makalou et d'autres ont clairement dit ce qu'ils pensaient : ils sont totalement opposés à ce genre d'union.

Et cette dichotomie dont tu parles, elle s'est créée toute seule, au fur et à mesure du débat, je n'en suis pas responsable.

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Salam,

Mon opposition , je l'ai dit par rapport à moi et à ma future progéniture.
Chacun est libre de son choix et je ne m'oppose à personne cher Khaniaganké. Je dis simplement que je ne cautionnais pas ces genres d'unions. Tu as dit que j'étais totalement opposé or j'ai dit que je cautionnais pas ces genres d'union , pourras tu au moins dilluer le totalement Cher (e) Khaniaganké.;D;D. Je ne suis pas coupeur de têtes de couples mixtes qu'à même.
J'essaies simplement de faire voir les difficultés qui vont avec.

Citation:

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Posté par makalou

Salam,

Mon opposition , je l'ai dit par rapport à moi et à ma future progéniture.
Chacun est libre de son choix et je ne m'oppose à personne cher Khaniaganké. Je dis simplement que je ne cautionnais pas ces genres d'unions. Tu as dit que j'étais totalement opposé or j'ai dit que je cautionnais pas ces genres d'union , pourras tu au moins dilluer le totalement Cher (e) Khaniaganké.;D;D. Je ne suis pas coupeur de têtes de couples mixtes qu'à même.
J'essaies simplement de faire voir les difficultés qui vont avec.

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Ok, je me suis mal exprimé, pardon cher Makalou.
Le fait que nos points de vues divergent ne veut pas dire qu'on doit etre ennemi pour autant.
Sans rancunes

Citation:

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Posté par khaniaganké

Ok, je me suis mal exprimé, pardon cher Makalou.
Le fait que nos points de vues divergent ne veut pas dire qu'on doit etre ennemi pour autant.
Sans rancunes

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Salam

Je t'en prie
Ce n'est pas le but de ce forum en tout cas. Sans rancunes...

Citation:

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Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE

Bonjour!

Je ne vois pas où j'a conseillé quelqu'un. J'ai simplement dit qu'il y'a nombre de jeunes arabes -sans doute d'autres, qui fument de la chiche, qui boivent de l'alcool à souhait et, chose plus grave, qui ne prient pas, mais dès qu'ils savent qu'en mettant l'Islam en avant, ça arrange leurs problèmes, ils commencent à te dire : weich nous sommes des frères, des cousins, parce que nous sommes tous d'origine musulmane. Je ne suis pas d'accord avec une telle hypocrisie. Ce n'est pas parce qu'on est arabe, qu'on se permet de tout faire et revenir illico à l'islam hypocritement, quand on veut arranger une affaire matrimoniale, d'argent, etc. On sait que des crapules pareilles existent. D'où ma mise en garde. Si c'est cela que tu appelles erreur grotesque ou qui dénote mon manque d'intelligence, je m'y plais et m'y complais, car je sais très bien que la chose existe. Je n'ai pas raisonné en tant que religieux, j'ai donné mon opinion sur le sujet. En régle générale, je ne suis pas un fanatique d'un domaine.

Je tiens aussi à te dire de ne pas me parler de savants. Qui est savant? Qui décide que quelqu'un est savant? Pour moi, le Savant c'est Allah. C'est tout. Tous ceux qui vous appelez banalement savants ne font que gober dans des ouvrages. Dieu nous a demandé de nous instruire. Au lieu de recourir à chaque fois à une personne, mortelle et limitée en plus, autant s'instruire. C'est ma philosophie de la vie.

Enfin, je tiens à te dire que tu as mal rapporté les propos d'Allah. Ce n'est pas de cette façon qu'il a été dit dans le coran. Le verset en question : "fas'alû ahla dhikri in kuntume la ta'alamûna", ce qui peut se traduire comme suit :" Demandez à ceux qui savent quand vous ne savez pas". Donc, je t'invite à te renseigner auprès de ceux qui savent sur les versets du Coran au lieu de leS déformer, car c'est une bévue de taille que de denaturer les paroles d'Allah. Bonne journée!

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Les savants sont justement des gens qui ont ETUDIE, ils peuvent t'apporter des réponses, que toi et moi, ignares que nous sommes, nous n'avons pas.
Ils sont instruits dans la religion.
Ensuite pour ce que tu avances, c'est propre aux arabes?? Balivernes, mais bon si malgré cela tu te rends pas compte et que tu persistes et signe, tant pis pour toi..

Allez salam ahlikoum wr wb

Salam aleykoum, je me permets de contribuer à cette discussion forte intéressante en donnant mon propre avis.
C'est vrai que religieusement parlant, les mariages entre des ethnies différentes ne sont pas interdit, au contraire, c'est la piété qui fait le choix du mariage. En tant que reconvertie, c'est vrai que j'ai l'impression qu'il y a plus de femmes reconverties que d'hommes (je me trompe peut être, vu que c'est un regard qui concerne que les salles de prières pour les femmes, donc je peux pas voir si il y en a beaucoup chez les hommes :)). Alors si il n'y avait pas cette possibilité de se marier entre différentes ethnies, pauvre de nous, il resterait beaucoup de "veilles filles" !!! Les hommes vont dire que la polygamie est faite pour ça, c'est vrai cela peu s'entendre, mais en ce qui me concerne j'aurais beaucoup de mal à partager mon mari!
Par contre, au vu de mon expérience et de ce que je vois autour de moi, il est vrai que l'amour ne fait pas tous, et que cette mixité demande une grande ouverture d'esprit et de tolérance au sein du couple. Car même pour ceux nés en France, même si les Julie, Aïcha, Mahamadou, Saîd, Baba étaient ensemble sur les bancs de l'école, il reste que de retour à la maison les choses étaient différentes, l'organisation familiale, l'éducation, la place de chacun des membres de la famille, les valeurs partagées n'étaient pas les mêmes. Ainsi, par la suite quand le couple mixte vit ensemble je pense que la communication devient encore plus indispensable que dans les autres couples.
Ma meilleure amie, française reconvertie, vient d'avoir un enfant avec son mari qui est soninké mauritanien. Leur vie commune, l'éducation de leur enfant est arrivé en même temps, et cela a demander un grand travaille de compréhension pour l'un comme pour l'autre, chacun des deux disant :"ma mère elle fait pas comme ça? Tu fais quoi, c'est pas comme ça?", que cela soit au niveau de l'enfant, de la cuisine, du ménage etc.

Voilà, je pense que cela peut marché mais qu'il faut être très tolérante t que cela demande beaucoup de discussions.

Pour en revenir à une stigmatisation des "arabes", je pense que chaque peuple à sa propre histoire et une histoire qu'il partage avec les autres peuples. Des ressentiments peuvent traverser des décennies!!! Et puis, comme je le disais auparavant, selon ses propres références ont est plus ou moins ouvert à celles des autres. Tous cela explique que certains peuples s'entendent mieux que d'autres.

Pour finir, désolée si j'ai été longue, il y a partout des êtres plus ou moins bon, aucun peuple n'a le monopole de la bonté ou celui du mauvais coeur...

Citation:

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Je ne vois pas où j'a conseillé quelqu'un. J'ai simplement dit qu'il y'a nombre de jeunes arabes -sans doute d'autres, qui fument de la chiche, qui boivent de l'alcool à souhait et, chose plus grave, qui ne prient pas, mais dès qu'ils savent qu'en mettant l'Islam en avant, ça arrange leurs problèmes, ils commencent à te dire : weich nous sommes des frères, des cousins, parce que nous sommes tous d'origine musulmane. Je ne suis pas d'accord avec une telle hypocrisie.

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Malheureusement, je ne crois pas que cela soit propre aux "arabes", je constate que toutes les ethnies sont concernés, il y a des égarés partout.

Citation:

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Posté par Aïda

cette mixité demande une grande ouverture d'esprit et de tolérance au sein du couple. Car même pour ceux nés en France, même si les Julie, Aïcha, Mahamadou, Saîd, Baba étaient ensemble sur les bancs de l'école, il reste que de retour à la maison les choses étaient différentes, l'organisation familiale, l'éducation, la place de chacun des membres de la famille, les valeurs partagées n'étaient pas les mêmes[...]

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Je suis totalement d'accord avec ton raisonnement, mon frere khagnaganké, on a beau dire on a grandi et vecu ensemble, notre education et notre bagage culturelle fait que nos visions des choses diffèrent. Maintennant comme qui dirait nos differences peuvent nous enrichir, nous permettre de nous épanouir tout comme créer un certain blocage. Alors que dire de nos parents...

Pourtant je pense que la réaction de nos parents est nuancé selon s'il s'agit de leur fille ou de leur fils (peut etre je me trompe apres tout....)

Citation:

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Posté par Fatoo_laNoirte

Je suis totalement d'accord avec ton raisonnement, mon frere khagnaganké, on a beau dire on a grandi et vecu ensemble, notre education et notre bagage culturelle fait que nos visions des choses diffèrent. Maintennant comme qui dirait nos differences peuvent nous enrichir, nous permettre de nous épanouir tout comme créer un certain blocage. Alors que dire de nos parents...

Pourtant je pense que la réaction de nos parents est nuancé selon s'il s'agit de leur fille ou de leur fils (peut etre je me trompe apres tout....)

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Salam

C'est vrai que la réaction des parents n'est pas pareille qu'il soit leurs garçons ou filles. Meme au bled, ce constat est palpable.
Une fille c'est trop sensible dans une famille et chaque famille cherche à proteger son joyau. Dans certains familles garçons et filles c'est pareil.

J'pense que beaucoup de parents refuse la mixité culturelle car ils craignent que leurs descendences perdent leurs racines, du coup oublier leurs histoires à long terme.

Citation:

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Posté par Sultan Aries

J'pense que beaucoup de parents refuse la mixité culturelle car ils craignent que leurs descendences perdent leurs racines, du coup oublier leurs histoires à long terme.

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Salam

Oui je pense que c'est surtout ça.

Citation:

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Posté par figue

Je te croyais beaucoup plus intelligent....

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Salam ma soeur

Ne prend pas mal ce qu'ils ont dit je vais t'expliqué plutard inshaAllah.

Citation:

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Posté par Abdulayo

Par contre, si vous basez votre relation sur l'islam (puisque c'est ce qui vous réuni, vu que vous ètes pas de la même culture) il faut que ton fiancé, soit un bon musulmans, plus musulamns qu'arabe. parce que les arabes eux aussi mélange la culture et la religion, mais comme ils sont arabe on croi que c'est la vrai religion, mais c'est faux.
La religion Musulmane est simple, et clair... mélangé à la culture, c'est plus compliqué.

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Citation:

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Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE

C'est pertinent, cette partie............A bien méditer, car on sait bien comment beaucoup de jeunes arabes de la France "jonglent" l'Islam pour y recourir hypocritement ensuite quand ils savent qu'elle peut faire leurs affaires.

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Ma sœur figue je pense que tu as mal compris ce qu’Abdulayo et Cheikhna ont voulu dire.

Pour mieux comprendre, revenons au sujet principal :

Citation:

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Posté par saly55

salam je suis soninké et je souhaite me marier avec un arabe kan penser vous bien sur on pratique

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Comme l’est indiqué dans le sujet, Saly55 demande à savoir ce que l’on pense d’un mariage soninké / arabe en soulignant qu’ils sont pratiquant. Raison pour laquelle tu vois plein de poste qui parle d’arabe (ça aurait était la même chose avec n’importe quel autre union mixte même un noir d’une autre contrée avec une soninké tu peux vérifier dans les autres threads). Et si tu relis les postes précédent, quelqu’en soit les opinions personnel, aucun d’entre eux ne c’est opposé à cette unions bien au contraire c’est juste qu’ils demandent de faire attention.

Revenons au poste d’Abdulayo

Citation:

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Par contre, si vous basez votre relation sur l'islam (puisque c'est ce qui vous réuni, vu que vous ètes pas de la même culture) il faut que ton fiancé, soit un bon musulmans, plus musulamns qu'arabe. parce que les arabes eux aussi mélange la culture et la religion, mais comme ils sont arabe on croit que c'est la vrai religion, mais c'est faux.
La religion Musulmane est simple, et clair... mélangé à la culture, c'est plus compliqué.

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Ici Abdulayo lui conseille de faire attention à sa religion et de faire attention au stéréotype (que beaucoup d’entre nous avions) qu’Arabe est forcément égal à bon musulman du fait de la même origine que le prophète(pbsl).Et sur ce point je pense que tu seras d’accord avec lui.

Et quand il dit : eux aussi mélangent la culture et la religion

Il veut dire "eux aussi comme nous africain musulman ou soninké mélangeons culture et religion", car pour les soninké c’est le même problème puisque pour beaucoup de nos parents une personne qui est de notre propre ethnie est automatiquement un bon musulman ce qui est faux.
Pour eux si il est soninké et qu’il s’appelle Mahamadou ou que son père s’appelle Moussa et sa maman Bintou ou que ses parent son des gens bien ou de la famille et qu’en plus il est riche ils ne chercheront pas de midi à 14h si c’est un bon musulman ses seul renseignement suffit,ce qui est une grosse erreur(attention je ne généralise pas).

De même arabe mélange religion et culture, de même soninké mélange religion et culture.

Quand Cheikhna dit :

Citation:

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C'est pertinent, cette partie............A bien méditer, car on sait bien comment beaucoup de jeunes arabes de la France "jonglent" l'Islam pour y recourir hypocritement ensuite quand ils savent qu'elle peut faire leurs affaires.

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Cela ne veut pas dire qu’il est contre cette union en mettant tous les arabes dans un même sac, il dit juste de faire attention au stéréotype ou à la réputation qu’on a qu’arabe égal forcément bon musulman car malheureusement certaine personne utilise cette réputation.

D’ailleurs c’est la même chose pour les soninkés car certains soninké jonglent avec la réputation qu'on les soninkés alors que soninké n’est pas automatiquement égal à bon musulman qu’elle qu’en soit la réputation des parents.

Je pense aussi que c’est une grosse négligence de beaucoup de nos parent (et aussi de nous même) sur lequel on devrait faire attention.

Ps:Comme le sujet est sur l'union arabosoninké ne prend pas le fait qu'ils parlent beaucoup d'arabe comme une offense car comme je l'ai dit précédement ça aurait été aussi pareil avec un noir d'une autre contrée qui aurait été le sujet principal tu en as la preuve par exemple dans les autres thread.

Pour ce qui est de la vision du mariage selon notre communauté (surtout nos parents) en privilégiant la même appartenance culturelle, beaucoup diabolise cela en nous traitant de conservateur qui néglige le plus important qu’est la religion pour la culture.

Il faut d'abord bien analyser la situation avant de conclure directement comme ça.


Comme je l’ai dit précédemment, bien que beaucoup ne sont pas contre les unions mixtes(car c’est possible) ils ne diront pas qu’ils sont pour directement même si les deux personnes sont musulmans(le principal de notre religion) en facilitant les choses car ce serait se mentir à soi même et aux autres en faisant croire que la situation est simple alors que ce n’est pas le cas.


Culturellement, les papas soninkés pour beaucoup préfèreront d’abord classer leurs filles dans la famille paternelle ou maternelle du plus proche au plus ou moins éloigner.

Ensuite ils préfèreront un gendre du même village (amis voisins)

Et ainsi de suite…

Tout ça pour le bien de la fille et de la communauté.

Le mariage mixte au-delà de cela (autre ethnie et autre pays) leur fait peur même si leurs fille est confiante car ils se soucie du futur et du devenir de leurs progéniture.

Même si le monde a évolué et continue d’évoluer de jour en jour les soninkés ne sont pas les seules à voir le mariage comme cela, il y a beaucoup de peuple pour qui c’est pareil.
C’est pour cela qu’ils préféreront pour leurs filles un gendre qui bien sur avec tous les facteurs essentiels comme la religion etc… soit le plus proche d’eux.

Je vais vous donnez un exemple pour comprendre leur logique.

Par exemple vous cherchez un emploi.

Vous avez une qualification bien précise et vous chercher bien sur dans un domaine d’activité bien précis.

Pour beaucoup, logiquement(sans condiion particulière) vous allez d’abord préférer ou chercher cet emploi le plus proche de chez vous.

-La ville
-le département
-les départements alentours
-la région
-la région la plus proche
-les pays
-etc…


Plus on s’éloigne plus c’est risqué sachant qu’on s’éloigne de son chez soi que l’on connait bien et dont on a l’habitude pour un endroit lointain que l’on ne connait pas, dont on n’a pas l’habitude et dont on ne sait pas si l’on va s’y adapter et s’y plaire ou pas.

Raison pour laquelle il est rare (sans condition particulière) de commencer la recherche par les pays étranger quand on peu avoir la même chose a deux pas de chez soi.

Et bien chez les soninkés, question mariage c'est aussi le même raisonnement.

Dans tous les cas, je demande à Dieu de nous facilité à tous le bonheur ou qu’il soit, sachant qu’il sait mieux que nous ce qui nous convient le mieux.

Amin amin amin

Et heureux ménage à tous (marié(e)s et futur(e) mariés) inshaAllah.

Citation:

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Posté par figue

Ce n'est pas une culture mais ce n'est pas non plus une barrière aux mariages mixtes, bien au contraire...

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Rien à dire ,
Cheikhna a résumé ma pensée , tout est là !!!