Mariages mixte soninké/française...

[Fodyé Cissé]

...

Il y a dans le Ouagadou, à Nara notamment, des Keita et des Coulibaly qui sont soninkés. Pourtant tout le monde sait bien que les Keita sont d'origine malinké et les Coulibaly d'origine bambara. Pourtant ces Keita et ces Coulibaly n'accepteront jamais qu'on les disent malinkés ou bambaras, ils se sentent et se disent soninkés 100%.
Installés dans la zone depuis des temps immémoriaux, ils se sont "soninkisés", le tronc d'arbre est devenu crocodile...

Depuis quand les Keita sont d'origine Malinke?
J'aimerais bien avoir des sources sûres.

[rokia]

Depuis quand les Keita sont d'origine Malinke?
J'aimerais bien avoir des sources sûres.

Bonjour Fodyé,

Selon l'épopée mandingue ....les KEITA "semblent" d'origine Malinké....
Qd on écoute les récits des griots idem ...ils font des "djata"(déscendants de Soundjata), les fondateurs de l'empire mandingue ......enfin si tu as d'autres informations à ce sujet, ça m'interesse !

[Fodyé Cissé]

Oui, mais, ce que vous oubliez, c'est que l'empire du Mali est venu après la dislocation de l'empire du Wagadu qui était lui soninké. Beaucoup d'acteurs de l'histoire de l'empire du Mali ont des patronymes Soninké : Keita, touré, kanté (Soumangourou Kanté).
Après l'empire du Mali, ce fut l'empire Songhaï avec Askia Mohamed qui était lui-même un descendant de Soninké.

Beaucoup de Touré vous diront aujourd'hui qu'ils sont bambara. Or tout le monde sait que les Touré sont forcément, à l'origine des Soninké.

Oui Antoine, J'ai les mêmes informations que toi ....les "sogo sogo Simbo" , "mangeurs d'arrachide" et de viande sont bien d'origine Malinké !

Depuis toujours...

Le nom Keita apparait avec Soundiata Keita, dont le père était Konaté.
Soudiata était "mandé massa", roi du mande, région qui se trouve au sud du Mali / nord de la guinée (Niani, Kangaba, Siby...).
Les sources orales qui retracent l'épopée du mande (dont la charte du mande et le serment des chasseurs) sont toutes en langue malinké.

Je tiens ces informations d'un nombre incalculable de personnes : griots, historiens maliens, traditionnistes... et des ouvrages qui traitent de la question (notamment ceux de Youssouf Tata Cissé).

Ici au Mali c'est une évidence pour tous que Keita est un nom de famille malinké.

Bonjour Fodyé,

Selon l'épopée mandingue ....les KEITA "semblent" d'origine Malinké....
Qd on écoute les récits des griots idem ...ils font des "djata"(déscendants de Soundjata), les fondateurs de l'empire mandingue ......enfin si tu as d'autres informations à ce sujet, ça m'interesse !

[Antoine]

fffffffffffffffffffffffffffffffffff

[Fodyé Cissé]

Keita n'est clairement pas un patronyme soninké. Tu ne trouveras aucun malien pour te dire ça. La raison la plus claire est que le nom lui-même n'apparait qu'avec Soundiata.

Keita chez les maliens (bambara) c'est tout simplement Koïta chez les Soninké (ou Makalou) qui existait chez les Soninké bien avant l'empire du Mali.

Quand aux Kanté, ce sont des forgerons, à ce titre il ne font partie d'aucune "ethnie" particulière. Toutefois il me semble tout de même que les Kantés sont originaires du mandé, non? Tu as des infos là-dessus?

Ah bon, donc, quand on est forgeron, on ne fait partie d'aucune ethnie ?
Je te conseille de lire cet ouvrage de référence sur l'histoire des Soninké et de l'empire du Wagadu : L'Empire du Ghana: Le Wagadou et les Traditions de Yéréré , notamment dans la partie Emigration et Dispersion.
(Egalement celui-ci : - La société Soninké (Dyahunu, Mali) de Eric Pollet et Grace Winter).
Il faut savoir qu'en Afrique, le patronyme a toujours une origine. Et c'est cette origine qui détermine l'origine ethnique du patronyme. Après, avec l'émigration, les dispersions, le patronyme peut changer d'ethnie, de langue. Mais, il n'en demeure pas moins que la source et l'origine resteront toujours les mêmes.

Pour les Touré, c'est à voir. Les Touré, les Diagné, les Berthé et les Cissé sont les quatre famille de "Mande Mori" (marrabouts du mande), chargés de répandre l'islam.
A ce titre on les retrouve un peu dans toutes les ethnies du Mali. A ma connaissance, il y a des Touré et des Cissé peuls, soninkés, maures, songhais, et même dafing (au Burkina).
Que la source des Touré soit soninké, c'est à voir. Tu as des infos là-dessus?
...

Touré veut dire en Soninké, éléphant, il faut savoir aussi que les Cissé n'étaient pas les seuls régnants de l'empire du Wagadu. Il y avait aussi des Touré, des Bérété, des Doucouré, etc. Je parle toujours d'une époque qui était à des siècles avant l'empire du Mande. L'empire du Mande s'est fondé sur les vestiges de celui du Wagadu. Donc, à fortiori, c'est normal que certains patronymes se revendiquent bambaras, mais l'origine, elle, ne change pas.

Pour les Cissé même, c'est problématique. S'il apparait assez clairement que la dynastie du Wagadou était "Cissé", il semble que Cissé ait été un titre qui était donné aux érudits musulmans. Dans ce sens, des gens ont pu être baptisés "Cissé" alors qu'ils n'étaient pas d'ascendance soninké.

En tout cas la complexité de la chose montre bien que les êtres humains ne sont pas des troncs d'arbres...

A te lire, on a l'impression que l'histoire de cette zone de l'Afrique commence seulement avec l'empire du Mandé.
D'abord, pour les Cissé, comme tu l'as bien écrit, les Cissé, étaient déjà dans l'empire du Wagadu, bien avant même l'islamisation des Soninké. Donc, le titre Cissé donné aux érudits musulmans ne peut venir qu'après l'islamisation. C'est après la dislocation de l'empire du Wagadu que, les Cissé, les Bérété, les Touré, les Diané, (patronymes, tous Soninké) sont devenus les Mande Moody, sous l'empire du Mande de Soundjata Keita.

[Antoine]

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[rokia]

Keita chez les maliens (bambara) c'est tout simplement Koïta chez les Soninké (ou Makalou) qui existait chez les Soninké bien avant l'empire du Mali.

Au Mali, les KEITA ne sont pas bambaras. Ce sont des Malinkés.
Les malinkés KEITA existent ds d'autres coins d'Afrique de l'ouest : tu as des Keita malinkés en Guinée et même au Sénégal .....
Les Sénégalais ont tendance à considérer ts les maliens comme des bambaras.
Tous les Sénégalais ne st pas wolofs, ts les maliens ne st pas bambaras n'ont plus !!!(je me fonde sur ton expression"chez les maliens(bambaras)" alors qu'à ma connaissance, il n'y a pas de KEITA bambara ou alors très peu

[Miss Magoo]

[QUOTE=rokia;77502]Au Mali, les KEITA ne sont pas bambaras. Ce sont des Malinkés.
Les malinkés KEITA existent ds d'autres coins d'Afrique de l'ouest : tu as des Keita malinkés en Guinée et même au Sénégal .....
Les Sénégalais ont tendance à considérer ts les maliens comme des bambaras.
Tous les Sénégalais ne st pas wolofs, ts les maliens ne st pas bambaras n'ont plus !!!(je me fonde sur ton expression"chez les maliens(bambaras)" alors qu'à ma connaissance, il n'y a pas de KEITA bambara ou alors très peu[/QUOTE]

C'est aussi ce que je pense, les Keita sont pour la majorité d'origine malinké.

....................Mais sans vouloir vous offenser, je crois pas que ce soit le bon endroit pour discuter de l'origine des Keita, vous ne croyez pas?

[Antoine]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[rokia]

Depuis toujours...

Le nom Keita apparait avec Soundiata Keita, dont le père était Konaté.
Soudiata était "mandé massa", roi du mande, région qui se trouve au sud du Mali / nord de la guinée (Niani, Kangaba, Siby...).
Les sources orales qui retracent l'épopée du mande (dont la charte du mande et le serment des chasseurs) sont toutes en langue malinké.

Je tiens ces informations d'un nombre incalculable de personnes : griots, historiens maliens, traditionnistes... et des ouvrages qui traitent de la question (notamment ceux de Youssouf Tata Cissé).

Ici au Mali c'est une évidence pour tous que Keita est un nom de famille malinké.

Oui Antoine, J'ai les mêmes informations que toi ....les "sogo sogo Simbo" , "mangeurs d'arrachide" et de viande sont bien d'origine Malinké !