Mentir pour préserver une union

[khalid]

Salam

il ne s'agit pas d'un avis personnel, je l'ai lu dans "les jardins vertueux".

ils citaient 3 exemples dont celui-là. je n'ai pas les référence précises car je n'ai plus le livre chez moi.

J'aimerais bien savoir sur quoi il s'appuie dans le livre pour dis ça.

En plus, moi j'ai le livre.

[Florebella]

Salam

à noter que ce type de mensonge est une marque de miséricorde du mari envers sa femme.

[kiitee]

Salam

à noter que ce type de mensonge est une marque de miséricorde du mari envers sa femme.

Explique toi?

[khalid]

Je pense qu'aucun mensonge n'est autorisé en Islam. Et personnellement, je ne le recommande à personne. Il est dit que le mensonge est le fléau de la parole.

...

Dans le cas cité par Florabella, il faut faire preuve de beaucoup de bonté. Sans lui mentir et à défaut de lui dire la vérité, on peut dire quelque chose de gentil et de vrai. Comme par exemple que l'âge lui a donné d'autres qualités autrement plus grand que la beauté ou que son coeur est ce qu'elle de plus beau.

Salam

il ne s'agit pas d'un avis personnel, je l'ai lu dans "les jardins vertueux".

ils citaient 3 exemples dont celui-là. je n'ai pas les référence précises car je n'ai plus le livre chez moi.

En effet, j'ai trouvé le passage dont tu parles et le voici :

261 - Quel est le mensonge permis?

Sache que, si le mensonge est essentiellement interdit, il est toutefois permis dans certains cas et sous certaines conditions que nous avons bien exposées dans le livre «des évocations». Nous disons en résumé que la parole est un moyen d'atteindre certains buts visés. Dans tout but noble qu'on peut atteindre sans recouvrir au mensonge, il est interdit de mentir. Mais, quand on ne peut y parvenir que par le mensonge, il est alors permis de mentir. Selon que le but recherché soit simplement autorisé, le mensonge y est autorisé; et selon que ce but soit obligatoire, le mensonge devient lui aussi obligatoire. Quand par exemple un Musulman se cache pour fuir un injuste voulant le tuer ou lui prendre son argent, quand il a caché son argent et que quelqu'un est interrogé sur lui, il est de son devoir de mentir pour le cacher. C'est aussi lorsque quelqu'un détient un dépôt qu'un injuste veut lui prendre, il doit lui mentir en lui disant qu'il ne l'a pas. Mais la solution la meilleure serait de donner une réponse équivoque, c'est-à-dire de s'arranger pour dire une chose où il ne ment pas dans le fond quoique ce soit un mensonge dans la forme selon ce que comprend son vis-à-vis. Mais, même si on ne recourt pas à cette astuce, on ne commet aucun interdit en mentant.

Les docteurs de la religion basent cette permission de mentir sur le Hadith d'Oummou Koulthùm (das) qui rapporte: «J'ai entendu le Messager de Dieu (Paix et benedictions sur lui) dire: «Le vrai menteur n'est pas celui qui ramène la paix entre les deux ennemis en disant à chacun d'eux: «Untel a dit du bien de toi». (ura) Moslem ajoute dans sa version: «Oummou Koulthùm (das) a dit: «Je ne l'ai jamais vu autoriser le mensonge que dans ces trois cas: dans la guerre. Pour réconcilier les gens. Dans ce que dit l'homme à sa femme et la femme à son mari».

Source : Les Jardins des vertueux de l'imam Mohieddine Annawawî

Je t'avoue que ça me surprend quand même. Car c'est très subjectif et ça laisse une porte ouverte à de nombreux écart (je peux mentir à mauvais escient en disant que je l'ai fait pour ton bien, en cas d'adultère aussi). Sans compter que le prophète lui même ne l'a pas fait, il a donné des réponses équivoques.

Donc a priori, les cas où on peut mentir sont :
- la guerre
- la réconciliation entre les gens
- les paroles entre deux époux

Cela me laisse perplexe.

J'ai fait des petites recherches mais je n'ai trouvé que ce hadith par rapport à cette question et je ne connais pas son authenticité. Si quelqu'un peut nous apporter quelque chose là-dessus qu'il ne se gêne pas. Alors j'ai envie de dire prudence ! Et je déconseille fortement de mentir, en toute circonstance.

Je vais terminer sur ces mots :

Le Très Haut dit : «Ô vous qui croyez! Craignez Allah et soyez avec les véridiques. » (Coran,, 9 : 119) et le Messager dit : « Restez attachés à la vérité car elle conduit au bien. Et celui-ci mène au paradis. En effet, à force de s’imposer la vérité, on finit par être inscrit auprès d’Allah parmi les véridiques. Méfiez-vous du mensonge. Car il conduit à la débauche. Et celle-ci mène à l’enfer. En effet, à force de mentir, on finit par être inscrit auprès d’Allah parmi les menteurs » (rapporté par al-Boukhari n° 5743 et par Mouslim, n° 2607 à partir d’un hadith d’Abd Allah ibn Massoud (P.A.a)

En tout cas, merci pour cette précision, ce fût enrichissant.

[Florebella]

Je t'avoue que ça me surprend quand même. Car c'est très subjectif et ça laisse une porte ouverte à de nombreux écart (je peux mentir à mauvais escient en disant que je l'ai fait pour ton bien, en cas d'adultère aussi).

Salam

oui j'ai trouvé le même résumé sur internet hier soir et franchement, j'avais vu ce sujet en 2001-2002, je ne me souvenais pas de ce passage qui me laisse également... sans voix...

maintenant, c'est aussi à la personne d'être honnête avec elle-même. si c'est pour surfer sur les règles...

la religion ce n'est pas une liste de choses à faire ou à ne pas faire, c'est une relation avec Dieu.

mais je déconseille également à tout le monde de mentir. pour l'exemple que j'avais donné, je suis sûre de moi mais bon, je n'incite personne à faire quoi que ce soit.

Allahou alem

[sirani_92]

dira la vérité et mieux que de mentir pour dir des mots beau mes faux pour que le mariage dur
on va tous mourir et passé devant dieu entendre son mari ou sa femme mentir et aller en enfer pour avoir tros mentis sa tue

pour moi la celle chose pour durcir un mariage est de faire les choses bien ,mentir ne va pas arrangé les choses ,une mariage est tros dur oui mais ont doit tous faire pour que de jour en jour les choses vont mieux et pas besoin de mentir

[kema911]

salam commencer un mariage par un mensonge n apporteras pas de bonheur a celui-ci d autant plus que tot ou tard la vérité éclate

[Fatma S.]

Un autre exemple, il y a mensonge et mensonge,
si une fille avant d'épouser son mari lui fait croire qu'elle a connu que deux ou trois histoires d'amour, et qu'elle n'ai plus vierge car y en a un qui s'est foutu de sa gueule (je vous passerai les détails)....?
alors qu'en vérité elle a connu une dizaine de garçon (par simple naiveté , elle a toujours eu des relations avec),
mais que maintenant en grandissant , elle se rend compte qu'elle a été naïve, mais ce qui est fait est fait, et elle ne veut pas perdre celui pour qui son coeur bat , et avec qui elle veut créer une famille, et un bel avenir,
mais celle ci a peur qu'en dévoilant son passé pas toujours rose, son élu ne veuille plu d'elle,....
dans ce cas là que peut -elle faire, rester sur son mensonge ou tout dévoiler

[Fatma S.]

Si je raconte cette histoire , c'est parce que j'ai une amie qui a vécu , à peu près la même chose, et elle s'en mord les doigts aujourd'hui...je ne veux pas de jugement, car y a que Dieu qui pourra la juger, et cela ne servirait à rien, merci

[DJAMBERE KHOUMBA]

Un autre exemple, il y a mensonge et mensonge,
si une fille avant d'épouser son mari lui fait croire qu'elle a connu que deux ou trois histoires d'amour, et qu'elle n'ai plus vierge car y en a un qui s'est foutu de sa gueule (je vous passerai les détails)....?
alors qu'en vérité elle a connu une dizaine de garçon (par simple naiveté , elle a toujours eu des relations avec),
mais que maintenant en grandissant , elle se rend compte qu'elle a été naïve, mais ce qui est fait est fait, et elle ne veut pas perdre celui pour qui son coeur bat , et avec qui elle veut créer une famille, et un bel avenir,
mais celle ci a peur qu'en dévoilant son passé pas toujours rose, son élu ne veuille plu d'elle,....
dans ce cas là que peut -elle faire, rester sur son mensonge ou tout dévoiler

3 ou une dizaine c'est la même, elle lui dit qu'elle a commis des erreurs de jeunesse sans même entrer dans les détails, l'essentiel c'est qu'elle se soit rangée.