Occidentalisation de la cérémonie du mariage chez les Soninké

[bcamara]

Oui, mais cela peut intervenir plus tôt ou plus tard chez certains individus.

je suis d'accord avec toi

[Badem]

Bonjour Badem,

Je suis très d'accord avec toi. Mais déjà si on les acceptait et qu'on les assumait, on pourrait sans doute aller apprendre leurs significations. Comment on peut connaître ce qui ne signifie rien aux yeux de la majorité de notre jeune génération. Là est tout le problème. Et pourtant beaucoup de gens, même enfants nés en France, portent des costards bien huppés devant les maires lors de leurs mariages civiles, quand tu leur dis d'expliquer l'origine de cette cérémonie, ils n'en savent absolument rien. Donc, je suppose que cela peut le cas pour nos basins. Moi, je pense qu'il y a un complexe quelque part. Cela dit, je ne suis pas ethnocentriste, mais j'aime que l'on pousse la logique jusqu'au bout.

Concernant, les natifs de France, mon discours est simple, nous ne sommes pas l'un ou l'autre mais nous sommes les deux!!
Il important d'accepter ce principe!!!

Par exemple, quand je porte un joli costume, je fais le beau et chante dans ma tete "je suis mannequin, je suis un mannequin" et lorsque je suis dans un beau bazin , je chante la meme chanson dans ma tete.

Pour moi, le costume et le bazin sont deux signes d'élégance!!!

Ensuite, il faut faire preuve de pédagogie. Certains parents nous transmettent des rites que nous devons suivre de manière aveugle sans nous en donner leurs compréhensions!! C'est cette attitude là que je ne comprends pas!!!!!

[DJAMBERE KHOUMBA]

Bonjour Badem,

Je suis très d'accord avec toi. Mais déjà si on les acceptait et qu'on les assumait, on pourrait sans doute aller apprendre leurs significations. Comment on peut connaître ce qui ne signifie rien aux yeux de la majorité de notre jeune génération. Là est tout le problème. Et pourtant beaucoup de gens, même enfants nés en France, portent des costards bien huppés devant les maires lors de leurs mariages civiles, quand tu leur dis d'expliquer l'origine de cette cérémonie, ils n'en savent absolument rien. Donc, je suppose que cela peut le cas pour nos basins. Moi, je pense qu'il y a un complexe quelque part. Cela dit, je ne suis pas ethnocentriste, mais j'aime que l'on pousse la logique jusqu'au bout.

Concernant, les natifs de France, mon discours est simple, nous ne sommes pas l'un ou l'autre mais nous sommes les deux!!
Il important d'accepter ce principe!!!

Par exemple, quand je porte un joli costume, je fais le beau et chante dans ma tete "je suis mannequin, je suis un mannequin" et lorsque je suis dans un beau bazin , je chante la meme chanson dans ma tete.

Pour moi, le costume et le bazin sont deux signes d'élégance!!!

Ensuite, il faut faire preuve de pédagogie. Certains parents nous transmettent des rites que nous devons suivre de manière aveugle sans nous en donner leurs compréhensions!! C'est cette attitude là que je ne comprends pas!!!!!

En tout cas t'as raison de le dire dans ta tête.

Demba t'es trop marrant, blague à part je suis contre la robe de mariée blanche, on peut en porter une bleur ou couleur or, il faut avoir notre propore style pour quoi copier les autres .

De toute façon, la mairie pour moi, c'est secondaire, c'est juste du blabla, c'est administratif, l'essentiel est de s'unir devant dieu point barre.

[miss ében]

En tout cas t'as raison de le dire dans ta tête.

Demba t'es trop marrant, blague à part je suis contre la robe de mariée blanche, on peut en porter une bleur ou couleur or, il faut avoir notre propore style pour quoi copier les autres .

De toute façon, la mairie pour moi, c'est secondaire, c'est juste du blabla, c'est administratif, l'essentiel est de s'unir devant dieu point barre.

Salam
Je ne pense pas qu'il s'agit de copier les autres, comme l'a dit Badem, ici on est les deux et on ne peut le refuter, et c'est ça qui justifie le fait que la marié porte une robe blanche à la mairie, plus haut j'ai même lu qu'une personne voulait faire sa robe blanche coupé avec du tissus africain cette image reflète bien cette double appartenance, c'est le contexte qui joue.
La mairie est-elle une pratique soninkée ? non c'est une ceremonie occidentales on ne modifie rien de notre ceremonie à nous, le plus important c'est que la traditionnelle soit faite dans les régles de l'art et je suis d'accord avec Badem en comprendre le sens car chaque étapes à une signification.
Le plus inquietant c'est le deroulement de la cérémonie au village je pense que le réel probléme se trouve là car les pratiques occidentales n'ont aucune raisons d'empieter sur la traditonnelles, donc quand je lis que des limousines font le tour du village ça c'est vraiment pour montrer qu'on a du raliss.
PEACE

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Pour moi, le costume et le bazin sont deux signes d'élégance!!!

J'ose dans ce cas voir quelqu'un se présenter à la Mairie avec le bazin comme on en fait avec le costard! Je ne pense que ça soi pareil dans la tête de la majorité de gens, comme tu le dis.

Ensuite, il faut faire preuve de pédagogie. Certains parents nous transmettent des rites que nous devons suivre de manière aveugle sans nous en donner leurs compréhensions!! C'est cette attitude là que je ne comprends pas!!!!!

Il est difficile de comprendre cette attitude de nos parents, car même nous qui sommes nés au pays et y avions fait notre socialisation culturelle, nous sommes confrontés à ce problème. C'est une société qui privilégie l'observation, l'intégration naturelle des valeurs dans la tête de l'enfant qu'aux questions. Sans défendre cette façon de faire, il est connu, dans le milieu soninké, que l'on doit tout apprendre sur le tas. Un enfant qui pose d'ailleurs trop de questions est tout de suite catalogué, que l'on soit en Afrique ou ici. Mais comment combattre un tel phénomène social, c'est un autre débat, une autre pédagogie.

[Fodyé Cissé]

Salam
Je ne pense pas qu'il s'agit de copier les autres, comme l'a dit Badem, ici on est les deux et on ne peut le refuter, et c'est ça qui justifie le fait que la marié porte une robe blanche à la mairie, plus haut j'ai même lu qu'une personne voulait faire sa robe blanche coupé avec du tissus africain cette image reflète bien cette double appartenance, c'est le contexte qui joue.
La mairie est-elle une pratique soninkée ? non c'est une ceremonie occidentales on ne modifie rien de notre ceremonie à nous, le plus important c'est que la traditionnelle soit faite dans les régles de l'art et je suis d'accord avec Badem en comprendre le sens car chaque étapes à une signification.
Le plus inquietant c'est le deroulement de la cérémonie au village je pense que le réel probléme se trouve là car les pratiques occidentales n'ont aucune raisons d'empieter sur la traditonnelles, donc quand je lis que des limousines font le tour du village ça c'est vraiment pour montrer qu'on a du raliss.
PEACE

Concernant, les natifs de France, mon discours est simple, nous ne sommes pas l'un ou l'autre mais nous sommes les deux!!
Il important d'accepter ce principe!!!

Par exemple, quand je porte un joli costume, je fais le beau et chante dans ma tete "je suis mannequin, je suis un mannequin" et lorsque je suis dans un beau bazin , je chante la meme chanson dans ma tete.

Pour moi, le costume et le bazin sont deux signes d'élégance!!!

Ensuite, il faut faire preuve de pédagogie. Certains parents nous transmettent des rites que nous devons suivre de manière aveugle sans nous en donner leurs compréhensions!! C'est cette attitude là que je ne comprends pas!!!!!

Il ne faut pas aussi perdre de vue que +de 90% des détails du mariage à l'occidental a une connotation religieuse, à savoir la religion catholique. L'occident est culturellement catholique. Beaucoup de traditions qui sont généralisées aujourd'hui et pratiquées même par les plus athées proviennent de la religion catholique. En france, nous avons toujours des jours fériés qui sont des fêtes religieuses.

Si vous faites des recherche sur Internet, vous allez voir que même la robe de mariée blanche et longue vient d'une tradition catholique ( Robe de mariée - Wikipédia : Histoire de la robe de mariée : L'histoire de cette coutume est étroitement liée avec celle de l'institution du mariage, notamment à l'époque où l'Église catholique avait une influence culturelle très forte... )

Donc, je ne suis pas très en phase avec vous quand vous justifiez le port de la robe de mariée occidentale par le phénomène de la double identité/culture.

[Badem]

Il ne faut pas aussi perdre de vue que +de 90% des détails du mariage à l'occidental a une connotation religieuse, à savoir la religion catholique. L'occident est culturellement catholique. Beaucoup de traditions qui sont généralisées aujourd'hui et pratiquées même par les plus athées proviennent de la religion catholique. En france, nous avons toujours des jours fériés qui sont des fêtes religieuses.

Si vous faites des recherche sur Internet, vous allez voir que même la robe de mariée blanche et longue vient d'une tradition catholique ( Robe de mariée - Wikipédia : Histoire de la robe de mariée : L'histoire de cette coutume est étroitement liée avec celle de l'institution du mariage, notamment à l'époque où l'Église catholique avait une influence culturelle très forte... )

Donc, je ne suis pas très en phase avec vous quand vous justifiez le port de la robe de mariée occidentale par le phénomène de la double identité/culture.

Ce que tu dis est vrai, mais tu sais très bien qu'il y a des élèments religieux qui ont tendance à tomber dans l'usage commun sans que la personne soit affilié à telle ou telle religion.
Par exemple, l'emploi de la phrase Inch Allah dans le langage commun!!!!!!! Et le port de la robe de mariée en est aussi le bonne exemple!!!

[rokia]

Bonjour à toutes et tous,

Je ne reviens pas sur les choix vestimentaires des époux.....tout ce que je sais, c'est qu'au Mali, les filles portent des robes de mariées pour la cérémonie civile mais le mariage traditionnel est bel et bien maintenu !

Je suis plus que favorable au mariage civil parce que je considère qu'il protège la femme.
On a vu dans le temps des personnes notamment venant de l'étranger célébrer un mariage traditionnel et religieux avec des filles et disparaitre dans la nature pour 5, 6 ans (voire plus).
Grâce au mariage civil, l'acte est authentifié et la femme a des moyens de recours contre son époux.
C'est le seul moyen légal de faire valoir son état de femme mariée et à tous les niveaux.

[Fodyé Cissé]

Bonjour à toutes et tous,

Je ne reviens pas sur les choix vestimentaires des époux.....tout ce que je sais, c'est qu'au Mali, les filles portent des robes de mariées pour la cérémonie civile mais le mariage traditionnel est bel et bien maintenu !

Je suis plus que favorable au mariage civil parce que je considère qu'il protège la femme.
On a vu dans le temps des personnes notamment venant de l'étranger célébrer un mariage traditionnel et religieux avec des filles et disparaitre dans la nature pour 5, 6 ans (voire plus).
Grâce au mariage civil, l'acte est authentifié et la femme a des moyens de recours contre son époux.
C'est le seul moyen légal de faire valoir son état de femme mariée et à tous les niveaux.

On peut concilier mariage civil et mariage traditionnel.
En tout cas, au jour d'aujourd'hui, rares sont ceux qui se marient sans aucune déclaration administrative.

Pour la cérémonie civile, on n'est pas obligé de porter la robe de mariée à la Madona. Il s'agit juste, pour les prétendants au mariage, de faire acte de présence, en compagnie de leur témoins pour officialiser leur mariage au yeux de la loi. Ce qu'on déplore ici, c'est surtout les nouvelles coutumes qui sont entrées dans le mariage et qui n'ont rien de Soninké et qui coûtent chères financièrement.

[rokia]

On peut concilier mariage civil et mariage traditionnel.
En tout cas, au jour d'aujourd'hui, rares sont ceux qui se marient sans aucune déclaration administrative.

Pour la cérémonie civile, on n'est pas obligé de porter la robe de mariée à la Madona. Il s'agit juste, pour les prétendants au mariage, de faire acte de présence, en compagnie de leur témoins pour officialiser leur mariage au yeux de la loi. Ce qu'on déplore ici, c'est surtout les nouvelles coutumes qui sont entrées dans le mariage et qui n'ont rien de Soninké et qui coûtent chères financièrement.

On se rejoint Fodyé ....Les dépenses folles ne s'imposent pas et puis les tenues traditionnelles sont absolument correctes pour se présenter devant Mr le Maire ...Surtout qu'en général ces robes sont louées dans des salons de coiffures .....N'est il pas préférable de porter une belle tenue traditionnelle bien à soi que d'aller louer une robe pour célébrer son mariage ? et surtout ça n'a rien à voir avec la culture soninké, c'est clair ....