Falsification de l'histoire soninké - Wikipédia

[Mamadou Lamine]

Salaam Aylekoum,

Frères et soeurs j'aimerai vous alerter sur les risques de falsifications sur wikipedia. Vous connaissez surement ce fameux encyclopédie en ligne, hyperconsulté et hyperconnu. Malheureusement très peu fiable.

En parcourant j'ai vu que sur la page "Empire du Ghana" sur wikipedia. Une personne écrivant sous le pseudo "Popo le Chien" s'amuse a mettre des contre-verité sur ce site. Ce n'est pas négligable vu que pour des millions de jeunes qui ne connaissent rien a l'histoire oust-africaine. Wikipedia est une source d'informations simple d'usage. "Popo le chien" essai de nous faire croire que les berbères ont fondé l'empire du Ghana et que sa puissance et son rayonnement étaient de leur fait.

Je ne suis point spécialiste en histoire. Je demande donc à mes frères et soeurs de m'éclairer sur ce sujet. Et sachez que vous povez modifier directement en vous inscrivant sur wikipedia.

Est-ce que l'empire du Ghana fut fondé par les soninké ou par les bèrberes?

J'ai toujours lu, entendu et compri que ce sont nos ancêtres soninkés qui étaient à l'origine de cet empire. J'ai changé toutes les allusions à des fondateurs erbères bien blancs bien sur. Maintenant si quelq'un ou plusieurs personnes me certifient que l'empire a été fondé par des berbères je rectifirai. Car je ne suis pas un falsificateur.

Desolé pour la longueur de ce message. J'avou que cela m'a un peu revolté. J'espère pouvoir comptez sur vous.

Wa Salaam.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Salaam Aylekoum,

Frères et soeurs j'aimerai vous alerter sur les risques de falsifications sur wikipedia. Vous connaissez surement ce fameux encyclopédie en ligne, hyperconsulté et hyperconnu. Malheureusement très peu fiable.

En parcourant j'ai vu que sur la page "Empire du Ghana" sur wikipedia. Une personne écrivant sous le pseudo "Popo le Chien" s'amuse a mettre des contre-verité sur ce site. Ce n'est pas négligable vu que pour des millions de jeunes qui ne connaissent rien a l'histoire oust-africaine. Wikipedia est une source d'informations simple d'usage. "Popo le chien" essai de nous faire croire que les berbères ont fondé l'empire du Ghana et que sa puissance et son rayonnement étaient de leur fait.

Je ne suis point spécialiste en histoire. Je demande donc à mes frères et soeurs de m'éclairer sur ce sujet. Et sachez que vous povez modifier directement en vous inscrivant sur wikipedia.

Est-ce que l'empire du Ghana fut fondé par les soninké ou par les bèrberes?

J'ai toujours lu, entendu et compri que ce sont nos ancêtres soninkés qui étaient à l'origine de cet empire. J'ai changé toutes les allusions à des fondateurs erbères bien blancs bien sur. Maintenant si quelq'un ou plusieurs personnes me certifient que l'empire a été fondé par des berbères je rectifirai. Car je ne suis pas un falsificateur.

Desolé pour la longueur de ce message. J'avou que cela m'a un peu revolté. J'espère pouvoir comptez sur vous.

Wa Salaam.

Mon frère, tu as raison de signaler cette falsification monumentale de l'histoire. C'est du n'importe quoi cette thèse, car elle est sans aucune fiabilité scientifique. Tu sais en ce qui me concerne, je n'ai aucune confiance à wikipedia qui publie tout sans aucun souci d'objectivité. Pour preuve, publier une telle falsification sur la paternité de l'empire wagadou-Ghana prouve que ce site ne mérite pas l'audience qu'il a.

Ce que tu as toujours lu, entendu et compris au sujet de la paternité de l'empire soninké est la seule thèse historique scientifiquement défendable et valable de nos jours. Tous les historiens et traditionnistes des quatre coins du monde, à quelques détails près, disent que les Soninkés sont les vrais fondateurs de l'empire de Ghana. Tout le reste n'est, comme tu l'as dit, qu'une tentative de falsification de l'histoire qui n'arrive pas à se frayer un chemin scientifique.

J'ajouterai à cette falsification une autre. Beaucoup d'historiens peu avertis sur la question disent que les Soninkés ont été islamisés par les bèbères sous l'impulsion de Youssouph ibn Tachfîne. Cette thèse est battue en brèche par des historiens comme les Professeurs Abdoulaye Bathily et Oumar Kane qui affirment, avec des preuves scientifiques à l'appui, que les Soninkés étaient déjà musulmans avant même l'arrivée des Almoravides. Oumar Kane ajoute que ce sont les jula soninkés qui ont fondé les premières écoles coraniques dans le Fouta Toro et qui avaient islamisé les populations paiennes peules, et cela, avant même l'arrivée des Almoravides, contrairement aux fausses thèses que l'on lit chez certains historiens qui essayent de hausser le passé de leurs sociétés. L'historien sénégalais dit que même le terme njulu en pular (prière) dérive de l'appelation du terme jula, parce que ce sont les jula soninkés qui leur ont montré comment prier et tant d'autres ethymologies religieuses qu'ils ont empruntées à leurs convertisseurs soninkés. Je reviendrai incha Allah sur ce sujet, s'il le faut. Merci beaucoup.

[Mamadou Lamine]

Merci grand frère Cheikhna,

C'est incroyable. Mais sur les pages Soninkés, Mauritanie, culture mauritanienne. Des personnes non soninkés s'amusent à mettre ce qu'il veulent sur les soninkés. Ainsi bizarrement 5 minutes après ma prière j'entend qu'il y a des communautés soninkés chretiennes. Qu'ils se manifestent car je n'en ai jamais vu et même jamais entendu parler.

Je vous donne un extrait de mon message à "Popo le chien" qui porte bien son nom.

Cher monsieur,

Je suis soninké et donc m'interesse à la culture, l'histoire et tout autre sujet qui touche a ce peuple. Entrons dans le vif du sujet.
Aucun soninké que je connais n'a jamais entendu parler de soninkés chrétiens. Deplacez vous en Afrique de l'ouest vous y trouverez des soninkés de plusieurs pays. Mais vous n'y trouverez jamais une église frequentée par une communauté chrétienne soninké. Remarquable pour un peuple aussi religieux que les cultivateurs soninkés. Aucune église autochtone soninké que ce soit au Sénégal au Mali et surout pas en Mauritanie. Pourriez-vous me dire sur quoi vous baser vos affirmations ?

Merci.


Sur la page "Empire du Ghana" dont les soninkés sont les descendants légitimes. Vous affirmez que les soninkés n'ont pas fondé cet empire. Et que ce sont des berbères qui sont les fondateurs. Hors les berbères de la région sud-ouest de la mauritanie affirment eux-même qu'ils savent qu'ils se trouvent sur un territoire qui abritai "l'empire soninké" qui existaient bien avant leur arrivéés.

Merci.

[Lassana Bathily]

Mon frère, tu as raison de signaler cette falsification monumentale de l'histoire. C'est du n'importe quoi cette thèse, car elle est sans aucune fiabilité scientifique. Tu sais en ce qui me concerne, je n'ai aucune confiance à wikipedia qui publie tout sans aucun souci d'objectivité. Pour preuve, publier une telle falsification sur la paternité de l'empire wagadou-Ghana prouve que ce site ne mérite pas l'audience qu'il a.

Ce qui est tu as toujours lu, entendu et compris au sujet de la paternité de l'empire soninké est la seule thèse historique scientifiquement défendable et valable de nos jours. Tous les historiens et traditionnistes des quatre coins du monde, à quelques détails près, disent que les Soninkés sont les vrais fondateurs de l'empire de Ghana. Tout le reste n'est, comme tu l'as dit, qu'une tentative de falsification de l'histoire qui n'arrive à se frayer un chemin scientifique.

J'ajouterai à cette falsification une autre. Beaucoup d'historiens peu avertis sur la question disent que les Soninkés ont été islamisés par les bèbères sous l'impulsion de Youssouph ibn Tachfîne. Cette thèse est battue en brèche par des historiens comme les Professeurs Abdoulaye Bathily et Oumar Kane qui affirment, avec des preuves scientifiques à l'appui, que les Soninkés étaient déjà musulmans avant même l'arrivée des Almoravides. Oumar Kane ajoute que ce sont les jula soninkés qui ont fondé les premières écoles coraniques dans le Fouta Toro et qui avaient islamisé les populations paiennes peules, et cela, avant même l'arrivée des Almoravides, contrairement aux fausses thèses que l'on lit chez certains historiens qui essayent de hausser le passé de leurs sociétés. L'historien sénégalais dit que même le terme njulu en pular (prière) dérive de l'appelation du terme jula, parce que les ce sont les jula soninkés qui leur ont montré comment prier et tant d'autres ethymologies religieuses qu'ils ont empruntées à leurs convertisseurs soninkés. Je reviendrai incha Allah sur ce sujet, s'il le faut. Merci beaucoup.

Merci cheikhna pour cette brillante intervention;nous comptons sur des gens comme vous pour defendre notre patrimoine cuturelle.
Les soninke sont tres souvent lesés ;meme à l'ecole à part mamadou lamine dramé aucun autre personnage soninké n'est connu alors que l'empire soninké futt l' un des plus grand d'afrique de l'ouest

[Tony]

Mon frère, tu as raison de signaler cette falsification monumentale de l'histoire. C'est du n'importe quoi cette thèse, car elle est sans aucune fiabilité scientifique. Tu sais en ce qui me concerne, je n'ai aucune confiance à wikipedia qui publie tout sans aucun souci d'objectivité. Pour preuve, publier une telle falsification sur la paternité de l'empire wagadou-Ghana prouve que ce site ne mérite pas l'audience qu'il a.

Ce que tu as toujours lu, entendu et compris au sujet de la paternité de l'empire soninké est la seule thèse historique scientifiquement défendable et valable de nos jours. Tous les historiens et traditionnistes des quatre coins du monde, à quelques détails près, disent que les Soninkés sont les vrais fondateurs de l'empire de Ghana. Tout le reste n'est, comme tu l'as dit, qu'une tentative de falsification de l'histoire qui n'arrive pas à se frayer un chemin scientifique.

J'ajouterai à cette falsification une autre. Beaucoup d'historiens peu avertis sur la question disent que les Soninkés ont été islamisés par les bèbères sous l'impulsion de Youssouph ibn Tachfîne. Cette thèse est battue en brèche par des historiens comme les Professeurs Abdoulaye Bathily et Oumar Kane qui affirment, avec des preuves scientifiques à l'appui, que les Soninkés étaient déjà musulmans avant même l'arrivée des Almoravides. Oumar Kane ajoute que ce sont les jula soninkés qui ont fondé les premières écoles coraniques dans le Fouta Toro et qui avaient islamisé les populations paiennes peules, et cela, avant même l'arrivée des Almoravides, contrairement aux fausses thèses que l'on lit chez certains historiens qui essayent de hausser le passé de leurs sociétés. L'historien sénégalais dit que même le terme njulu en pular (prière) dérive de l'appelation du terme jula, parce que ce sont les jula soninkés qui leur ont montré comment prier et tant d'autres ethymologies religieuses qu'ils ont empruntées à leurs convertisseurs soninkés. Je reviendrai incha Allah sur ce sujet, s'il le faut. Merci beaucoup.

Salam,

Aux vues de vos références au pular je tiens à vous signaler que les Peuls et Toucouleurs nomment les Soninké "sebbe" (au singulier "tyedo") avec la signification originelle d'"incroyants".

Si il est vrai qu'aujourd'hui l'Islam jouit d'un quasi-monopole chez les Soninké, il n'en a pas toujours été autant.

En effet si l'islamisation des Soninké a déduté il est vrai bien avant l'arrivée des Almoravides, l'ensemble de la société Soninké ne s'est converti que lentement à la nouvelle religion, même si très rapidement des familles entières ont acquis, et ceci dès les premiers siècles de l'Hégire, une renommée de lettrés religieux, voire de sainteté, tant et si bien que leurs membres pouvaient se trouver sollicités pour s'intaller dans d'autres régions soit, comme vous l'avez évoqué, pour encadrer et encourager un premier noyau islamique dans une contrée encore incroyante (avec notamment la création d'écoles coraniques comme dans le Fouta), soit par pur esprit de prosélytisme, soit encore pour servir d'alibi à un souverain peu soucieux de s'islamiser ou de faire islamiser ses sujets, mais attentif à avoir une caution éventuelle contre l'hostilité de voisins puissants et, eux, convertis. De plus, dans la tradition syncrétique de la plupart des ethnies avoisinantes, la présence d'un intercesseur officiel près d'un nouveau Dieu était une sage précaution de bonne politique.

Enfin de nombreuses sources que vous estimez complétement fausses peuvent faire référence à la haute aristocratie Soninké qui a très longtemps refusé de se convertir à l'Islam, excluant même à de nombreuse reprises ceux qui se convertirent. La conversion de ceux-ci n'est que très récente (1 ou 2 siècles seulement!) et demeure pour certains suspecte, cause pour laquelle encore aujourd'hui certaines familles religieuses (principalement les Hooro Moodinu) refusent encore de donner leurs filles en mariage aux membres des familles de sang royal (Hooro Tunkallenmu).

On a donc d'un côté des Soninké qui ont assimilé inconsciemment leur parcours religieux à celui des premières familles islamisées, cette tendance l'ayant finalement emporté; et de l'autre ceux qui ont abusivement assimilé l'ensemble de l'ethnie à son aristocratie dirigeante, ce qui a donné naissance à de nombreux récits en partie erronés.

Je suis ouvert à toutes remarques de votre part.


Wa Salam.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Je lirai à tête réposée ton post, quand je serai tranquillement chez moi. Il se peut que je te réponde. Bien à toi.

[Fodyé Cissé]

Au début, Wikipedia avait suscité beaucoup d'espoir, car l'idée était innovante. Mais, cela s'est perverti au fil du temps. n'importe qui peut se connecter et apporter une modification à un article (si si, et il y a même des petits amateurs qui s'amusent aussi à aller modifier malhonnêtement les liens externes dans WikiPedia qui pointent vers un site tiers pour les faire pointer vers le leur , histoire d'avoir des backlinks et les modérateurs, généralement, n'y voient que du feu ).

Bref, je pense qu'il aurait fallu que les modifications soient d'abord masquées et visibles uniquement par les modérateurs, ensuite, chaque personne qui apporte une modification doit fournir ses sources. Une fois que les modérateurs ont la certitude que la source est bien fondée, alors, ils autorisent la modification. Cela aurait demandé beaucoup de travail de la part des modérateurs, mais, bon, ça aurait quand même donné une certaine fiabilité à cette encyclopédie.

Lisez cet article du Figaro qui indèxe bien les problèmes de fiabilité des articles sur WikiPedia : Wikipédia, encyclopédie sous haute surveillance

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Au début, Wikipedia avait suscité beaucoup d'espoir, car l'idée était innovante. Mais, cela s'est perverti au fil du temps. n'importe qui peut se connecter et apporter une modification à un article (si si, et il y a même des petits amateurs qui s'amusent aussi à aller modifier malhonnêtement les liens externes dans WikiPedia qui pointent vers un site tiers pour les faire pointer vers le leur , histoire d'avoir des backlinks et les modérateurs, généralement, n'y voient que du feu ).

Bref, je pense qu'il aurait fallu que les modifications soient d'abord masquées et visibles uniquement par les modérateurs, ensuite, chaque personne qui apporte une modification doit fournir ses sources. Une fois que les modérateurs ont la certitude que la source est bien fondée, alors, ils autorisent la modification. Cela aurait demandé beaucoup de travail de la part des modérateurs, mais, bon, ça aurait quand même donné une certaine fiabilité à cette encyclopédie.

Lisez cet article du Figaro qui indèxe bien les problèmes de fiabilité des articles sur WikiPedia : Wikipédia, encyclopédie sous haute surveillance

Bonjour

Effectivement, en discutant avec mon frère que tu connais, il m'a laissé entendre la même chose, à savoir que tout le monde pouvait changer tout ce qui se publie sur wikipédia, ce qui veut dire par exemple que moi je peux aller dire que je suis le fondateur de Wagadou Ghana, parce que mon nom de famille c'est Wagué. C'est dire combien est peu fiable ce site. C'est pourquoi je connais des universitaires, entre autres scientifiques, qui n'acceptent plus que l'on cite ce site dans les travaux académiques. En tout cas, dire que les Soninkés ne sont pas les vrais fondateurs de Ghana comme dit le Joseph Ki-Zerbo don son ouvrage magistral, histoire de l'Afrique Noire est une preuve patente que ce site est un vrai laisser aller quoi, même si ses objectifs initiaux sont louables.

[Fatoo_laNoirte]

mais un sujet sur wikipédia peut etre corrigé, l'avez vous fait ? si non je vous conseille de le faire, c'est libre et autorisé.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

mais un sujet sur wikipédia peut etre corrigé, l'avez vous fait ? si non je vous conseille de le faire, c'est libre et autorisé.

Effectivement, c'est ce système qui n'est pas bien. N'importe qui peut changer les données d'un sujet publié dans les colonnes de Wikipédia. Pour moi, il n'est pas intéressant de changer cela, vu que la personne peut remettre ses falisifications. Donc, il ne revient qu'à l'équipe de ce site de mettre en place un système fiable. N'entrons surtout pas dans ce jeu "malhonnête" auquel se livrent les falsificateurs et ceux veulent faire connaitre inintelligemment leurs sites.